Turbinicarpus oder Mammillaria?

[Ralf Holzheu]

Hallo,

als erstes vorweg, ich hatte eigentlich nicht gedacht das dieser Beitrag zu so einer Diskussion führt. Irgendwie ist mir das auch unangenehm.
Vielmehr wollte ich nur deutlich machen, dass anhand von Bildern eine eindeutige Bestimmung von Pflanzen oftmals nicht möglich ist. Noch dazu kann ich nicht nachvollziehen, dass aus unerklärlichen Gründen die Beispielpflanze zu 100% einer bestimmten Art zugeortnet wird und das ohne klare Beweise dafür anzugeben. Aber lassen wir das einmal dahingestellt.
Ich möchte nun versuchen anhand von weiteren Bildern und bekannten Erkenntnissen die Bestimmung etwas einzukreisen, ich hoffe das mir das verständlich gelingt, denn ehrlich gesagt habe ich auch nur eine Vermutung zu der Pflanze.

1.
Bekannt ist das Turbinicarpus pseudopectinatus bereits im Herbst die Knospen für das kommende Frühjahr deutlich sichtbar bildet. Sollte ich da falsch liegen so berichtigt mich bitte. Zumindest kann ich das bei meinen Pflanzen beobachten. Zu sehen auf dem folgenden Bild.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/246%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

Turbinicarpus pseudopectinatus mit Knospenansatz im Scheitel

Wogegen sich im Scheitel bei der Mammillaria pectinifera nichts bildet, da die Knospen aus den seitlichen Axillen entstehen.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/242%20Mammillaria%20pectinifera.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

Mammillaria pectinifera

Hier dann zum Vergleich der Scheitel der unbestimmten Pflanze.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/244%20Turbinicarpus%20%28Mammillaria%29.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

unbekannte Pflanze

Hypothese: Ein Turbinicarpus pseudopectinatus wäre in anbetracht der Pflanzengröße sicherlich schon lange Blühfähig.
Beweis: Keine deutlichen Knospenbildung sichtbar.

2.
Wie bereits von Steffen (elkawe) angedeutet und von mir auch schon in betracht gezogen wurde, unterscheiden sich die kammförmigen Dornenpolster im Scheitel der Dornen farblich voneinander.

Zum Vergleich

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/243%20Turbinicarpus%20%28Mammillaria%29.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

Dornenpolster der unbekannten Pflanze

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/241%20Mammillaria%20pectinifera.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

Dornenpolster von Mammillaria pectinifera, deutlich zu sehen ist eine dunkle Färbung des Dornenscheitels.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/245%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus.JPG
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

Dornenpolster von Turbinicarpus pseudopectinatus hier erscheint der Scheitel vom Dornenpolster wesentlich heller und schmaler.

Beschreibung nach Anderson / Eggli:

Mammillaria pectinifera
Mitteldornen fehlend
Randdornen 20-40, kammförmig angeordnet, dem Körper anliegend, weiß 0,15-0,20 cm

Turbinicarpus pseudopectinatus
Mitteldornen fehlend
Randdornen ± 50, kammförmig, gerade, 1mm

Hypothese: Eine eindeutige Unterscheidung der beiden Arten anhand der Dornen ist kaum möglich.


MfG vom Südharz
Ralf

Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

[Lucas B.]

Aber eine Mammilaria hätte in dieser beträchtlichen Größe und dazu noch in dieser kurzen Zeit ( Ich meine die Größe der unbekannten Pflanze nach so kurzer Zeit schon so Gr´ß ist) schon längst geblüht!!

Mit freundlichen Grüßen Lucas

[AstrophytumX]

Dann mach ich mal den Anfang beim "Blamieren" ------- ich tippe auf rechts oben.

Lg Birgit

Ich glaube oben rechts ist eine L. jourdaniana die anderen sind caespitosa.

[kaktusy]

das ist auch mein tip

[Michael Wolf]

Aber eine Mammilaria hätte in dieser beträchtlichen Größe und dazu noch in dieser kurzen Zeit ( Ich meine die Größe der unbekannten Pflanze nach so kurzer Zeit schon so Gr´ß ist) schon längst geblüht!!

Wie kommst Du auf beträchtlichen Größe? Auf dem Bild von Ralf ist der Rest von M. zephyranthoides zu sehen, von daher würde ich die unbekannte Pflanze auf ca. 1,5cm Durchmesser schätzen. Und, in der Größe blüht Soilisia noch nicht.

[Ralf Holzheu]

..... von daher würde ich die unbekannte Pflanze auf ca. 1,5cm Durchmesser schätzen. Und, in der Größe blüht Solisia noch nicht.

So ist es! In der Tat ist die Pflanze gerade mal knapp 1,5cm im Durchmesser.


MfG vom Südharz
Ralf

Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg
Das Bild konnte nicht geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar!

Adminhinweis:
Ist oben nur die URL des Bildes zu sehen, konnte es nicht über unseren Server geladen werden oder ist nicht mehr verfügbar.

Dieser Hinweis ist nur für den Beitragsautor sichtbar!

[Lucas B.]

Trotzdem hätte eine Mammillaria schon längst geblüht!!!!!!!

[Michael Wolf]

Trotzdem hätte eine Mammillaria schon längst geblüht!!!!!!!

Du begreifst es nicht, oder? Du kennst den Spruch, "Wenn man keine .....". (Dieter Nuhr)

Wenn nicht: -> http://video.google.de/videoplay?doc...49850889929695

[pe1]

Aber Micha :wink:

[eyriesii]

Ist wirklich schwierig, aber wie auf den Bildern gut zu erkennen, neigt der (blühfähige) Turbinicarpus pseudopectinatus zu einer leichten Ausbildung von Wolle am oberen Ende der Areole. Die Blüten beim Turbinicarpus kommen schließlich aus der Areole, während sie bei Mammilaria aus der Axille entsprießen. Außerdem spricht auch die Auflockerung der Warzen unterhalb des Scheitels eher für einen Turbinicarpus. Weshalb ich doch eher zu solchem als zur Mammillaria tendiere.