Kakteenherkunft

[OPUNTIO]

Hallo Leute
Ich suche ein Buch/Bücher oder Internetseiten, die sich etwas intensiver mit folgenden Themen beschäftigen:
Abstammung von Kakteen und/oder Sukkulenten. Das heisst: Wie lange gibt es sie schon?
Wie sahen die ursprünglichen Pflanzen und die Zwischenstadien aus?
In welchem Klima wuchsen diese?
Sind irgendwelche fossilen Überreste von Kakteen und deren Vorfahren gefunden worden?

Desweiteren suche ich so eine Art Studie, die sich mit dem ( im zeitlichen Rahmen) Zusammenhang von Kontinentaldrift und der beinahe ausschliesslich auf Amerika beschränkten Entstehung von Kakteen befasst.

Wäre nett wenn ihr da ein paar Tip's hättet.
Gruß Stefan

[eyriesii]

Sind irgendwelche fossilen Überreste von Kakteen und deren Vorfahren gefunden worden?

Genau daran scheitern Deine Fragen zum großen Teil. Kakteen weisen keine verholzende Teile auf, daher wird man auch keine Fossilien finden.

[MarcoPe]

Hi, ihr zwei!

Da muss ich eyriesii widersprechen: Man findet auch Fossilien von z. B. Laubblättern und und sogar den Mageninhalt von Fossilien kann man teilweise noch bestimmen. Ich finde, dass dies eine richtig gute Frage ist, die man einem Fachmenschen in einem Naturkundemuseum stellen könnte.

Ich könnte mir hier aber zwei Probleme vorstellen: Das kleine Verbreitungsgebiet (was aber nicht immer so gewesen sein muss) und, dass es sich hier um ein kleines Spezialgebiet handelt.

Also, ein Naturkundemuseum oder den entsprechenden Fachbereich einer "Unität" anmailen, das sollte helfen. Wäre fein, wenn du eine Antwort posten würdest!

Euer kleiner Naturforscher Marco

[Echinopsis spez.]

Kakteen weisen keine verholzende Teile auf[...]

Da muss ich widersprechen.

Ohne verholzenden Teile würden die großen Säulenkakteen Wind und Wetter nicht wiederstehen.
Und in ihrer Heimat dienten getrocknete Trichocereen als Brenn- und Bauholz.

[noisi]

On the Evolutionary Origins of the Cacti
Mark A. Hershkovitz, Elizabeth A. Zimmer
Taxon, Vol. 46, No. 2 (May, 1997), pp. 217-232
doi:10.2307/1224092

A Fossil Cactus from the Eocene of Utah
Ralph W. Chaney
American Journal of Botany, Vol. 31, No. 8 (Oct., 1944), pp. 507-528
doi:10.2307/2437414

siehe auch hier

Das ist jetzt sicher keine Hilfe, aber ein Anfang.

PS:

Die allermeisten fossilen Pflanzen sind nur anhand von Pollen bzw. Sporen bekannt !

[MarcoPe]

Boah ej,

wenn mich mein Englisch nicht täuscht, hatte ich recht. Eopuntia hat es geschafft, für die Nachwelt erhalten zu bleiben!
Hier ein Bild: http://greenriver.dmns.org/fossil_im...puntia_std.jpg

Warum eigentlich Säulenkakteen und wer hätte die verbaut oder verbrannt?

Gruß Marco

[Cereus]

Warum eigentlich Säulenkakteen und wer hätte die verbaut oder verbrannt?

Na, die Kakteen als Zäune bzw. Mauer kennt man z.B. aus Mexico. Da ist das nichts Besonderes.

http://www.posterxxl.com/motive/post...de_Karibik.htm

Gruß

Cereus

PS: Auch wenn dieses Bild von den Niederländischen Antillen stammt!

[Echinopsis spez.]

Hallo Opuntio.

In diesem Artikel wird berichtet, dass es Kakteen seit ~20 Millionen Jahren gibt, Pereskia seit ~50 Millionen Jahren.

@Marco
Säulenkakteen wohl deshalb, weil sie als einzige größere Mengen an verwertbarem Holz liefern.
Wer es war, konnte ich den literarischen Quellen nicht entnehmen.
In Erik Haustein´s `Kosmos-Kakteenführer´ spricht man von Cereen, die in holzarmen Gegenden als Bau- und Brennmaterial verwendet wurden.
In Walther Haage´s `Kakteen von A - Z’ wird Helianthocereus pasacana als Bauholzlieferant genannt.

[MarcoPe]

Hi, Thomas,

ich meinte doch nur, WER hat vor 20 Millionen Jahren was aus Kakteen gebaut
Marco

[Cereus]

ich meinte doch nur, WER hat vor 20 Millionen Jahren was aus Kakteen gebaut

Das doch nicht Dein Ernst, oder??
Vielleicht war es ja ein Tyranosaurus mirtiskaltus alsoverbrennich nen Kaktus!

Wer weiß!

Cereus

PS: JA, ich weiß auch, dass die Dinos von der Mittleren Trias vor ca. 235 Millionen Jahren bis zur
Kreide-Tertiär-Grenze vor ca. 65 Millionen Jahren lebten!!!