Eriosyce

[micha123]

Hallo,
kann mir einer der Chile-Experten hier sagen wie diese Pflanze heute offiziell genannt werden möchte:

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-01_Eriosyce_taltalensis_WK774_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-01_Eriosyce_taltalensis_WK774.jpg)
(105KiByte)

Der alte Name und die Feldnummer stehen ja auf dem Schild ... ist Eriosyce taltalensis ssp. paucicostata richtig?

Gruß,
Micha

[lautaro]

Hallo,
Neochilenia neohankeana wird als Syn. für Eriosyce taltalensis ssp taltalensis angegeben, dies scheint mir jedoch in diesem Fall nicht zu zutreffen, da Eriosyce taltalensis ssp taltalensis stärker bedornt ist. Eriosyce taltalensis ssp paucicostata fällt auf wegen ihrer grünen Epidermis und ist ebenfalls stärker bedornt. Auf dem Namensschild wird die Bedornung als weich bezeichnet. Trifft das zu? Wenn ja wäre es eine Eriosyce taltalensis ssp pilispina. Dazu würde mir die Farbe der Epidermis passen, sowie die relativ groben Rippen und Mammillen

[micha123]

Auf dem Namensschild wird die Bedornung als weich bezeichnet. Trifft das zu? Wenn ja wäre es eine Eriosyce taltalensis ssp pilispina. Dazu würde mir die Farbe der Epidermis passen, sowie die relativ groben Rippen und Mammillen

Hallo lautaro,
also ich würde die Dornen nicht als weich bezeichnen, aber was ist "weich"? Da das mein einziger chilenischer Kaktus ist habe ich da keinen Vergleich. Die Dornen sind relativ dünn, daher kann man sie schon biegen - sie brechen dann aber auch recht schnell ab.

Was mir noch aufgefallen ist, ist die sehr lange, schlanke Rübe. Die Pflanze hat nur eben so in diesen Topf gepasst, ich habe schon einen tieferen besorgt. Vielleicht ist das ja auch ein Hinweis auf die eine oder andere Subspecies ...

Gruß,
Micha

[eriosyce]

Hallo Lautaro und Micha,

ich würde doch eher auf ssp. paucicostata, eventuell auf ssp.taltalensis tippen. Begründung:

Kattermann sieht neohankeana als Synonym von E. taltalensis ssp. paucicostata, das ist auch so im Kakteenlexikon von Anderson.

Adriana Hoffmann und Hunt sehen paucicostata als eigene Art Eriosyce paucicostata und neohankeana als Synonym von dieser.

Im als Fundort angegebenen Gebiet Eingang der Quebrada Ramon nördlich von Taltal kommen sowohl ssp. taltalensis als auch ssp. paucicostata vor.
Eine Abgrenzung kann durch die Blüte erfolgen, taltalensis blüht cremefarbig oder fuchsienrot, paucicostata blüht weiß, eventuell mit rosa Mittelstreifen oder zartem rosa Rand, oder sie blüht gelb. Also sollten wir auf die Blüte warten.

ssp. pilispina kommt meiner Meinung nach nicht in Frage, da deren Verbreitungsgebiet eher südlich von Chanaral ist, das sind doch etwa 130km südlich von Taltal. Ausserdem hat ssp. pilispina untereinander verflochtene Dornen, nicht so wie auf dem Bild leicht nach oben gerichtete, was ein Merkmal von paucicostata ist.

Hier eine typische Blüte von ssp. paucicostata:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20080612-174609-436.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20080612-174609-436.jpg)

und eine ssp. taltalensis:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090501-225905-762.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090501-225905-762.jpg)

und dann eine ssp. pilispina vom Standort oberhalb des "Golfplatzes" von Barquito:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090501-225902-309.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090501-225902-309.jpg) Man erkennt die verflochtenen Dornen. Und damit ihr euch einen Golfplatz in der Atacamawüste vorstellen könnt:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090501-230824-779.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090501-230824-779.jpg) Am Hang im Hintergrund wachsen die ssp. pilispinas.

Also etwas Geduld, wenn die Pflanze blüht wird genaueres bekannt werden.

Grüsse, Adolf

[lautaro]

Da habern wir wieder eine interessante Diskussion, sowohl bei E. tatltalensis ssp taltalensis als auch bei E. taltalensis ssp paucicostata ist die Bedornung viel kräftiger als bei dem als Ausgangspunkt gezeigten Exemplar. Mich hat die Angabe auf dem Namensschild DO: weich vieleicht auf den falschen Weg gebracht, aber die ergänzende Angabe "Dornen abbrechend" spricht eigentlich gegen die Diagnose E. taltalensis ssp taltalensis und paucicostata, da beide recht kräftige Dornen aufweisen, die wohl kaum abbrechen können. Wie Eriosyce schreibt muss man die Blüte abwarten um die Frage mit Sicherheit beantworten zu können.

Ich stelle 2 Bilder ein von beiden in der Diskussion stehenden ssp. von taltalensis. Desweiteren wird man wohl die Entwicklung des offensichtlich noch sehr jungen Exemplars abwarten müssen.

Eriosyce taltalensis ssp taltalensis
http://www.bildercache.de/minibild/20090123-215618-265.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090123-215618-265.jpg)
Eriosyce taltalensis ssp paucicostata
http://www.bildercache.de/minibild/20090112-203321-377.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090112-203321-377.jpg)

[micha123]

Desweiteren wird man wohl die Entwicklung des offensichtlich noch sehr jungen Exemplars abwarten müssen.

Hallo Adolf und lautaro,
ich habe mir heute die Dornen nochmal genau angesehen: An den oberen Areolen sind sie mehr als doppelt so lang und auch doppelt so dick wie unten. Lautaro hat also wohl schon Recht, dass die endgültige Bedornung noch nicht voll ausgebildet ist (Laut Schild ist die Pflanze wohl 4 Jahre alt). Aber zumindest die Blüten sollten ja bald aufgehen, dann mache ich nochmal ein Bild.

Gruß,
Micha

[eriosyce]

Hallo lautaro und Micha,

heute habe ich noch ein paar Pflanzen fotografiert. Zuerst ein Sämling von Eriosyce taltalensis v. taltalensis, gesät 2006, Samen 3km südlich von Paposo, also etwa 40km nördlich vom Standort der fraglichen Pflanze. Er hat heute erstmals geblüht.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090502-213524-81.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090502-213524-81.jpg)
Man erkennt deutlich, dass die Dornen im Scheitel länger und stärker werden. Sie sind aber im wesentlichen gerade.

Nun zwei Eriosyce taltalensis ssp. pilispina. Sie wurden 2002 gesät mit Samen von zwei Standorten bei Barquito.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090502-213527-712.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090502-213527-712.jpg)http://www.bildercache.de/thumbnail/20090502-213157-497.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090502-213157-497.jpg)

Und noch eine pilispina, gesät 2006 mit Samen von Succseed, Feldnummer FK514 (Kattermann), Habitat 16 km südlich Chanaral.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20090502-213531-267.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20090502-213531-267.jpg)
Die Blüten werden bald aufgehen und ich bin schon neugierig wie sie aussehen werden. Das sind heuer Premieren. Und dann können wir mit Michas Pflanze vergleichen.

Bis bald,

Grüsse, Adolf

[lautaro]

Hallo Micha und Eriosyce,

ich meine, dass dies bislang eine sehr ergiebige Diskussion gewesen ist. Die Bilder von Eriosyce zeigen wie gross die Variabilität bei E. taltalensis ssp pilispina ist. Ich bin gespannt auf die Blütenbilder, die dann wohl mehr Klarheit bringen. Ich bin schon gespannt darauf

[Scoparius]

Hallo Micha
Mit Interesse verfolge ich schon einige Tage die Diskussion um verschiedene Eriosyce species. Ich hätte da auch ein paar Kandidaten die ich mal zur Diskussion stellen würde. Ich würde gerne meine Bilder so wie dieses, von Dir eingestellte ohne selbstständig öffnende Werbebotschaft einbringen. Kannst Du mir sagen wie man das macht oder wo ich nachgucken kann wie´s gemacht wird?
Grüße Jens

[micha123]

Ich hätte da auch ein paar Kandidaten die ich mal zur Diskussion stellen würde. Ich würde gerne meine Bilder so wie dieses, von Dir eingestellte ohne selbstständig öffnende Werbebotschaft einbringen. Kannst Du mir sagen wie man das macht oder wo ich nachgucken kann wie´s gemacht wird?

Hallo Jens,
das Bild von mir liegt auf einem Server für dessen Benutzung ich bezahle, deswegen gibts da keine Werbung. Niemand hat etwas zu verschenken, weil Bildercache den Server und die Netzbandbreite umsonst zur Verfügung stellt müssen sie Werbung einblenden um nicht draufzulegen. Anders ausgedrückt: Ohne Werbung gibts nicht umsonst.

Der Kaktus sah vorhin übrigens so aus:
http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-07_Eriosyce_taltalensis_WK774_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-07_Eriosyce_taltalensis_WK774.jpg)
(100KiByte)

Die Blüten sind gelb, soviel kann man erkennen. Morgends sind sie zu, und abends wenn ich von der Arbeit komme auch. Vielleicht schaffen sie es bis zum WE ...


Gruß,
Micha

[Hardy_whv]

Hallo Micha
Ich würde gerne meine Bilder so wie dieses, von Dir eingestellte ohne selbstständig öffnende Werbebotschaft einbringen. Kannst Du mir sagen wie man das macht oder wo ich nachgucken kann wie´s gemacht wird?


Welchen Browser verwendest Du? Für Mozilla Firefox gibt es kostenlose Add-Ons, die Pop-Up-Werbefenster zuverlässig unterbinden. Heißt "Add Block Plus". Wenn du dir die letzten Beiträge dieses Threads http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=7878 mal durchliest, findest du die erforderlichen Infos.

Ich selbst nutze auch eigenen Webspace, so dass die Bilder dort ablegen kann.


Gruß,

Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif

[Scoparius]

Hallo Jens,
das Bild von mir liegt auf einem Server für dessen Benutzung ich bezahle, deswegen gibts da keine Werbung. Niemand hat etwas zu verschenken, weil Bildercache den Server und die Netzbandbreite umsonst zur Verfügung stellt müssen sie Werbung einblenden um nicht draufzulegen. Anders ausgedrückt: Ohne Werbung gibts nicht umsonst.

Der Kaktus sah vorhin übrigens so aus:
http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-07_Eriosyce_taltalensis_WK774_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-07_Eriosyce_taltalensis_WK774.jpg)
(100KiByte)

Die Blüten sind gelb, soviel kann man erkennen. Morgends sind sie zu, und abends wenn ich von der Arbeit komme auch. Vielleicht schaffen sie es bis zum WE ...


Gruß,
Micha
Hallo Micha
Danke für die Antwort. Die meisten Eriosyce Blüten halten ja mindestens einige Tage so dass die Chancen ganz gut sind, sie am Wochenende auch mal geöffnet vor die Linse zu bekommen. Die Blüte sieht aus als ob sie sich weit öffnet (Untersektion Horridocactus) aber zur genauen Bestimmung der Art würde ich mich mal auf einen erfahrereneren Chilenenkenner verlassen.

[Scoparius]

Welchen Browser verwendest Du? Für Mozilla Firefox gibt es kostenlose Add-Ons, die Pop-Up-Werbefenster zuverlässig unterbinden. Heißt "Add Block Plus". Wenn du dir die letzten Beiträge dieses Threads http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=7878 mal durchliest, findest du die erforderlichen Infos.

Ich selbst nutze auch eigenen Webspace, so dass die Bilder dort ablegen kann.


Gruß,

Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Hallo Micha
Ich benutze den windows internet explorer von microsoft. Die pop ups sind schon am aller lästigsten, da sie sich immer nachträglich über das eigentliche Bild schieben. Aber auch die Umrahmung mit Werbung für z.B. Fotoapparate stört doch etwas. Wenn es gar keine anderen Weg gibt die Werbebotschaften zu vermeiden würde ich auch eventuell ein paar Euro zahlen (aber nicht zuuu viele). Was kostet dich denn der Luxus (den du warscheinlich ja nicht nur für Spaßaktivitäten wie Kakteenforum nutzen wirst, oder?)
Grüße Jens

[Scoparius]

Hardy
Tschuldigung habe in der letzten mail die falsche Anrede verwendet. Tut mir leid. Jens

[micha123]

Ich benutze den windows internet explorer von microsoft. ... Was kostet dich denn der Luxus (den du warscheinlich ja nicht nur für Spaßaktivitäten wie Kakteenforum nutzen wirst, oder?)

Hallo Jens,
doch ich benutze diesen Server nur für Hobbyzwecke. SDF kriegt EUR 50.- im Jahr von mir dafür (kostet eigentlich nicht so viel, aber Spenden sehen die auch gerne).

Das sind allerdings NetBSD-Rechner (alte Unix Maschinen sind auch ein Hobby von mir), als Windows User wirst du dich ggf. wohl eher nach was anderem umsehen ...

Gruß,
Micha

[micha123]

So, es ist WE und die Sonne scheint ... und trotzdem gingen die Blüten heute nicht ganz auf. Selbst mehrere Stunden ungefilterte Sonne auf dem Balkon haben die Blüten nur etwa halb geöffnet. Scheinbar brauchen die chilenische Sonne ;-)

Hier die Bilder:
http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_2_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_2.jpg)
(121KiByte)

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_3_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_3.jpg)
(123KiByte)

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_4_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_4.jpg)
(116KiByte)

http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_5_small.jpg (http://micha.freeshell.org/tmp/Kaktus/2009-05-09_Eriosyce_taltalensis_WK774_5.jpg)
(155KiByte)

Reicht das zur eindeutigen Bestimmung?

Gruß,
Micha

[micha123]

Keine Idee? Sind die Bilder zu schlecht?

Gruß,
Micha

[eriosyce]

Hallo Micha,

nein, die Bilder sind schon gut. Ich hab nur das erste posting übersehen, sorry.
Meine Pflanzen blühen noch nicht, die brauchen noch ein paar Tage. Also bitte etwas Geduld.

Aber deine letzten Bilder zeigen, dass es sich bei deiner Pflanze offensichtlich um die von Ritter als Pyrrhocactus neohankeanus beschriebene Art handelt, eventuell um die Varietät flaviflorus, die sich durch dünnere stärker nach oben gebogene Dornen unterscheidet. Die Blüten sind doch deutlich anders als die von pilispina. Wenn meine blühen werde ich die Bilder nachliefern.

Allerdings wird neohankeana von neueren Autoren nur als Synonym von paucicostata gesehen. In der Nomenklatur von Kattermann (1994) hieße deine Pflanze daher

Eriosyce taltalensis ssp. paucicostata (Ritter) Kattermann.

Nach Ferryman (in den Veröffentlichungen von Adriana Hoffmann bzw. Hunt) wäre der letztgültige Name

Eriosyce paucicostata ssp. paucicostata (Ritter) Ferryman 2003

Ich hoffe du bist damit einverstanden ;)

Grüsse, Adolf

[micha123]

Allerdings wird neohankeana von neueren Autoren nur als Synonym von paucicostata gesehen. In der Nomenklatur von Kattermann (1994) hieße deine Pflanze daher

Eriosyce taltalensis ssp. paucicostata (Ritter) Kattermann.

Nach Ferryman (in den Veröffentlichungen von Adriana Hoffmann bzw. Hunt) wäre der letztgültige Name

Eriosyce paucicostata ssp. paucicostata (Ritter) Ferryman 2003

Ich hoffe du bist damit einverstanden ;)


Hallo Adolf,
klar, ich muss da sowieso den Experten vertrauen ... aber penibel bin ich schon wenn es drum geht was genau ich da rumstehen habe.

Gruß,
Micha

[lautaro]

Hallo,
möchte mich nochmal melden. Die endgültige Bestimmung liegt nun fest. Die Angabe auf dem Schild: "DO. weich" und die braune Farbe der Epidermis hatten mich wohl etwas bei der richtigen Bestimmung verwirrt. Ausserdem handelt es sich ja um ein noch sehr junges Exemplar. Wie die Pflanze später einmal aussehen kann sieht men hier.
http://www.kaktusar.se/joomla/index.php?option=com_joomgallery&func=detail&id=85&Itemid=62