Turbinicarpus oder Mammillaria?

[Ralf Holzheu]

Hallo,

vor einigen Jahren hatte ich das Glück und habe in einem bekannten Auktionshaus eine von mir lange gesuchte Mammillaria zephyrantoides ersteigert. Die Pflanze bekam ich getopft und mit in dem Topf befand sich ein winzig kleiner Sämling, dessen Samenkorn wohl eher zufällig in diesem Topf gelandet war. Nach dem umtopfen der Mammillaria habe ich diesen kleinen Sämling ebenfalls wieder mit in den neuen Topf pikiert und mitlerweile ist diese Pflanze daraus entstanden.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/240%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus%20%28Mammil laria%20pectinifera%29.JPG
Turbinicarpus oder Mammillaria ?

Ohne lange zu überlegen welche Gattung / Art dies sein kann bin ich auf zwei Möglichkeiten gekommen. Zum einen wäre dies

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/239%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus.JPG
Turbinicarpus pseudopectinatus oder

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/238%20Mammillaria%20pectinifera.JPG
Mammillaria pectinifera

100%tige Sicherheit um welche Pflanze es sich handelt, werde ich erst mit dem erscheinen der Blüten bekommen. Alles andere wären sicherlich nur Spekulationen. Anhand von diesem Beispiel möchte ich zeigen wie kompliziert das Bestimmen von Kakteen sein kann. Gelegentlich sind wichtige Details notwendig um die genaue Bestimmung zu vollziehen. In diesem Fall sind die Blüten unabdinglich. Bei Turbinicarpus erscheinen diese im Scheitel, bei der Mammillaria seitlich aus den Axillen.


MfG vom Südharz
Ralf

Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Lucas B.]

Ich denke es ist ein Turbinicarpus pseudopectinatus veralteter Name Normanbokea pseudopectinata.

Gruß Lucas

[kaktusy]

zu 50% liegst du richtig!

[Lucas B.]

zu 50% liegst du richtig!

warum? 50%??

[kaktusy]

die anderen 50 sind mammillaria - und die turbinis fangen jetzt schon mit dem blütenansatz für nächstes jahr an.

[Lucas B.]

Warum? Denkst du das, dass eine Mammilaria ist ich bin mir zu 99% sicher das es ein Turpincarpus pseudopectinata ist.

Turpincarpus pseudopectinata 100% auf jeden Fall

http://www.cactus-art.biz/schede/TURBINICARPUS/Turbinicarpus_pseudopectinatus/Turbinicarpus_pseudopectinatus/Turbinicarpus_pseudopectinatus.htm
siehe hier!!!!!!

[AstrophytumX]

Oder vielleicht Solisia?So stehen sie noch in meiner Sammlung ;)
@ Lukas,ich tendiere vielleicht auch eher zu Turbinicarpus da das Dornenkleidchen bei Solisia eigentlich ein bisschen enger sitzt aber das kann auch mit Haltungsbedingungen zusammenhängen,ich jedenfalls würde mich da nicht 100%ig festlegen.
Aber wie Edith ja schon angemerkt hat,bald kommen Knospen und dann hat man Gewissheit.
@Ralf,ist da nen Tippfehler denn über Mammillaria zepyranthoides konnte ich nichts finden,denn so scheints die nicht zu geben?!

[Lucas B.]

Ich denk an Turpincarpus

[elkawe]

Ich denk an Turpincarpus

Das wäre dann die dritte Möchlichkeit :o

Mal schnell nach Meksiko fahr unn nachguck

[kaktusy]

wieso 3. möglichkeit bis jetzt gehts doch nur um 2 pflanzen?!

[Gast]

Hallo,

ich denke mal weil Lucas das i in Turbinicarpus vergessen hat, er hatte nur Turbincarpus geschrieben:p. Oder liege ich falsch?

Gruß,
Echinopsis

[mexikaner]

Und jetz gebe ich meinen Senft auch mal dazu, ob Mamillaria oder Turbi am standort steht auch kein name und sieht trozdem schön aus ohne und auch mit blüte

gruß vom mexikaner

[kaktusy]

da hast du auf jeden fall recht!

[Michael Wolf]

Und jetz gebe ich meinen Senft auch mal dazu, ob Mamillaria oder Turbi am standort steht auch kein name und sieht trozdem schön aus ohne und auch mit blüte
Das ist sicherlich richtig, nur, wenn jemand daherkommt und so unnachgiebig seine Meinung vertritt (ohne andere Meinungen gelten zu lassen), dann sollte derjenige auch den botanischen Namen richtig ausschreiben können, oder?

my2cents
mw

[mexikaner]

sorry war ein tippfehler von mir wußte schon das ,

[AstrophytumX]

Und jetz gebe ich meinen Senft auch mal dazu, ob Mamillaria oder Turbi am standort steht auch kein name und sieht trozdem schön aus ohne und auch mit blüte


Die Schreibweise ist sicherlich nicht so gravierend denn 99% wissen was Du damit meintest.
Sicherlich sind beide schön und sich sehr ähnlich aber was würdest Du sagen wenn Du bei jemandem einen Turbinicarpus pseudopectianata bestellst und dafür einen Solisia pectianata bekommst?! wo Du ja schon en Masse S. pectianat hast?Wäre sicher auch eine bisschen ärgerlich oder?Für mich jedenfalls.

[mexikaner]

Deshalb bestelle ich mir keine Pflanzen

gruß vom mexikaner

[Michael Wolf]

sorry war ein tippfehler von mir wußte schon das ,

Du warst auch ausdrücklich nicht gemeint, auch wenn mein Quotingstil das nahelegte.

[elkawe]

@Mexicaner, nein, du warst nicht damit gemeint ;-)

@Lucas, hab derweil ein "i" von mir genommen ;-) , aber darum gings nicht wirklich.

Was macht dich so sicher, dass es sich bei der Pflanze um einen Turbinicapus handelt? Allein auf deinem Link hin, als Synonym wird die Pflanze als Mammillaria dort aufgeführt, kann ja nicht sein. Die Haltungsbedingungen dieses Kakteenfreundes sind sicherlich andere, wie sie Ralf bei seiner gezeigten Pflanze hat. Die Warzen bei Turbinicarpus sind im Gegensatz zur Solisia (Mammillaria) weiter auseinander. Allein aber davon auszugehen, wäre bei dieser Pflanze nicht ganz korrekt. Die Pflanze zeigt in diesem Stadium weder typische Warzenabstände von Turbinicarpus noch von Mammillaria.
Mein persönlicher Tipp geht nun in Richtung Solisia (Mammillaria), aber eben nur in die Richtung. Letztendlich wird nur das Blütenbild eine Bestimmung möglich machen. Es gibt zwar noch eine Vergleichsmöglichkeit der Farbe der, ich nenne sie mal die Narbe der Warzen, aber das kann auch verschiedene Ursachen haben. Dazu bräuchts wohl mehrere Vergleichspflanzen aus der gleichen Kultur.

Anbei mal ein OT Bild, auf der eine Pflanze nicht dazu gehört. Die Farbe der Epidermis spielt hier keine Rolle, sondern liegt an unterschiedlichen Lichtverhältnissen im GH. Die Pflanzen stehen an verschiedenen Stellen.

http://www.bildercache.de/bild/20081005-105327-29.jpghttp://www.bildercache.de/bildercache_80x15.gif

[bigsi]

Dann mach ich mal den Anfang beim "Blamieren" ;)------- ich tippe auf rechts oben.

Lg Birgit

[Ralf Holzheu]

Hallo,

als erstes vorweg, ich hatte eigentlich nicht gedacht das dieser Beitrag zu so einer Diskussion führt. Irgendwie ist mir das auch unangenehm.
Vielmehr wollte ich nur deutlich machen, dass anhand von Bildern eine eindeutige Bestimmung von Pflanzen oftmals nicht möglich ist. Noch dazu kann ich nicht nachvollziehen, dass aus unerklärlichen Gründen die Beispielpflanze zu 100% einer bestimmten Art zugeortnet wird und das ohne klare Beweise dafür anzugeben. Aber lassen wir das einmal dahingestellt.
Ich möchte nun versuchen anhand von weiteren Bildern und bekannten Erkenntnissen die Bestimmung etwas einzukreisen, ich hoffe das mir das verständlich gelingt, denn ehrlich gesagt habe ich auch nur eine Vermutung zu der Pflanze.

1.
Bekannt ist das Turbinicarpus pseudopectinatus bereits im Herbst die Knospen für das kommende Frühjahr deutlich sichtbar bildet. Sollte ich da falsch liegen so berichtigt mich bitte. Zumindest kann ich das bei meinen Pflanzen beobachten. Zu sehen auf dem folgenden Bild.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/246%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus.JPG
Turbinicarpus pseudopectinatus mit Knospenansatz im Scheitel

Wogegen sich im Scheitel bei der Mammillaria pectinifera nichts bildet, da die Knospen aus den seitlichen Axillen entstehen.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/242%20Mammillaria%20pectinifera.JPG
Mammillaria pectinifera

Hier dann zum Vergleich der Scheitel der unbestimmten Pflanze.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/244%20Turbinicarpus%20%28Mammillaria%29.JPG
unbekannte Pflanze

Hypothese: Ein Turbinicarpus pseudopectinatus wäre in anbetracht der Pflanzengröße sicherlich schon lange Blühfähig.
Beweis: Keine deutlichen Knospenbildung sichtbar.

2.
Wie bereits von Steffen (elkawe) angedeutet und von mir auch schon in betracht gezogen wurde, unterscheiden sich die kammförmigen Dornenpolster im Scheitel der Dornen farblich voneinander.

Zum Vergleich

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/243%20Turbinicarpus%20%28Mammillaria%29.JPG
Dornenpolster der unbekannten Pflanze

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/241%20Mammillaria%20pectinifera.JPG
Dornenpolster von Mammillaria pectinifera, deutlich zu sehen ist eine dunkle Färbung des Dornenscheitels.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/245%20Turbinicarpus%20pseudopectinatus.JPG
Dornenpolster von Turbinicarpus pseudopectinatus hier erscheint der Scheitel vom Dornenpolster wesentlich heller und schmaler.

Beschreibung nach Anderson / Eggli:

Mammillaria pectinifera
Mitteldornen fehlend
Randdornen 20-40, kammförmig angeordnet, dem Körper anliegend, weiß 0,15-0,20 cm

Turbinicarpus pseudopectinatus
Mitteldornen fehlend
Randdornen ± 50, kammförmig, gerade, 1mm

Hypothese: Eine eindeutige Unterscheidung der beiden Arten anhand der Dornen ist kaum möglich.


MfG vom Südharz
Ralf

Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Lucas B.]

Aber eine Mammilaria hätte in dieser beträchtlichen Größe und dazu noch in dieser kurzen Zeit ( Ich meine die Größe der unbekannten Pflanze nach so kurzer Zeit schon so Gr´ß ist) schon längst geblüht!!

Mit freundlichen Grüßen Lucas

[AstrophytumX]

Dann mach ich mal den Anfang beim "Blamieren" ;)------- ich tippe auf rechts oben.

Lg Birgit

Ich glaube oben rechts ist eine L. jourdaniana die anderen sind caespitosa.

[kaktusy]

das ist auch mein tip

[Michael Wolf]

Aber eine Mammilaria hätte in dieser beträchtlichen Größe und dazu noch in dieser kurzen Zeit ( Ich meine die Größe der unbekannten Pflanze nach so kurzer Zeit schon so Gr´ß ist) schon längst geblüht!!
Wie kommst Du auf beträchtlichen Größe? Auf dem Bild von Ralf ist der Rest von M. zephyranthoides zu sehen, von daher würde ich die unbekannte Pflanze auf ca. 1,5cm Durchmesser schätzen. Und, in der Größe blüht Soilisia noch nicht.

[Ralf Holzheu]

..... von daher würde ich die unbekannte Pflanze auf ca. 1,5cm Durchmesser schätzen. Und, in der Größe blüht Solisia noch nicht.

So ist es! In der Tat ist die Pflanze gerade mal knapp 1,5cm im Durchmesser.


MfG vom Südharz
Ralf

Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Lucas B.]

Trotzdem hätte eine Mammillaria schon längst geblüht!!!!!!!

[Michael Wolf]

Trotzdem hätte eine Mammillaria schon längst geblüht!!!!!!!

Du begreifst es nicht, oder? Du kennst den Spruch, "Wenn man keine .....". (Dieter Nuhr)

Wenn nicht: -> http://video.google.de/videoplay?docid=763949850889929695

[pe1]

Aber Micha :wink:

[eyriesii]

Ist wirklich schwierig, aber wie auf den Bildern gut zu erkennen, neigt der (blühfähige) Turbinicarpus pseudopectinatus zu einer leichten Ausbildung von Wolle am oberen Ende der Areole. Die Blüten beim Turbinicarpus kommen schließlich aus der Areole, während sie bei Mammilaria aus der Axille entsprießen. Außerdem spricht auch die Auflockerung der Warzen unterhalb des Scheitels eher für einen Turbinicarpus. Weshalb ich doch eher zu solchem als zur Mammillaria tendiere.