Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : gelbe Mammillaria......
Ralf Holzheu
02.10.2008, 10:14
Hallo,
in meiner Sammlung habe ich folgende Pflanze
http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/236%20Mammillaria%20marksiana.JPG
Es handelt sich dabei um eine Mammillaria marksiana. Die Pflanze ist durch ein Auktionshaus in einem Pflanzenpaket in meine Sammlung gekommen. Sie war zu diesem Zeitpunkt auch schon so gelb, was mich ein wenig stutzig gemacht hat. Die Pflanze hatte aber gesunde Wurzeln und einen frischen Neutrieb. Also habe ich sie eingetopft und gedacht, werde was will, mal sehen was aus ihr wird.
Nun, die Pflanze ist gemächlich gewachsen, aber ihre gelbe Färbung hat sie nicht abgelegt. Schädlinge oder gar eine Krankheit konnte ich nicht entdecken, also ließ ich sie gewähren. Sie hat auch kein dürftiges Dasein bei mir gefristet, ich habe sie genau so behandelt wie alle anderen Mammillaria auch und zum Dank hat sie mir Blüten geschenkt.
Da ich kürzlich darauf angesprochen wurde, warum die Pflanze so gelb ist und ich es mir nur mit verminderter, oder gestörter Chlorophyll Produkion erklären kann, möchte ich euch um eure Meinung fragen. Was haltet ihr davon?
MfG vom Südharz
Ralf
Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)
Wie es aussieht, scheint sie nicht ganz chlorophylllos zu sein. Vielleicht täuscht das Bild auch. Sehr merkwürdig ist es schon. Aber wenn sie wächst, kann sie sich auch selber ernähren.
Auf jeden Fall würde ich diese Farbe dem fehlenden Chlorophyll zuschreiben. Mal sehen, wie lange sie das durchhält.
Ich mag diese gelben Dingen. Orange noch lieber.
Hallo,
Ich glaube ich habe so eine ähnliche Pflanze wenn auch bei Weitem nicht so extrem.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20081002-104105-234.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20081002-104105-234.jpg)
MfG
Marcel
Ralf Holzheu
02.10.2008, 10:57
Hallo,
Auf jeden Fall würde ich diese Farbe dem fehlenden Chlorophyll zuschreiben. Mal sehen, wie lange sie das durchhält.
bei mir hat sie es schon gut 5 Jahre durchgehalten und es werden sicherlich noch weitere folgen. An den unteren Enden der Warzen ist ein sehr geringer Chlorophyll Anteil zu sehen.
Hier zum Vergleich einmal die arttypische Wuchsform.
http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/237%20Mammillaria%20marksiana.JPG
MfG vom Südharz
Ralf
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http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)
Echinopsis spez.
02.10.2008, 11:17
Hallo zusammen.
Im Inneren besteht Ralfs´s Mammillaria mit großer Wahrscheinlichkeit aus chlorophyllhaltigem Gewebe, worauf das Grün am unteren Ende der Warzen schließen lässt.
Das dürfte reichen, um der Pflanze ein Mindestmaß an Photosynthese und so ihre Ernährung zu gewährleisten.
Hardy_whv
02.10.2008, 12:10
Frage am Rande: Sollte man solche Planze dann tendentiell - um das Chlorophylldefizit etwas auszugleichen - eher mehr dem Sonnenlicht aussetzen, oder ist sie vielleicht etwas empfindlicher gegen Sonnenlicht / UV-Strahlung? Hast Du die Planze in der prallen Sonnen stehen?
In jedem Fall ist die Pflanze ein echter Hingucker!
Hardy 8-)
Ralf Holzheu
02.10.2008, 13:04
Hallo,
Hast Du die Planze in der prallen Sonnen stehen?
volle Sonne das ganze Jahr, sofern sie scheint und das von Morgens bis Abends. Jetzt, da sich die Sonnenscheindauer verringert, erscheint es mir als ob die Pflanze mehr Chlorophyll bildet und grüner erscheint. Kann aber auch nur Einbildung sein.
MfG vom Südharz
Ralf
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http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)
neggisch! wie der franke sagt.
entstehen solche gendefekte nicht hauptsächlich durch hybridisierung?!
Hallo,
hauptsächlich ja, solange eine Pflanze zu 40%chlorophyll ausbildet(egal ob innen oder außen) ist sie auf eigener Wurzel Überlebensfähig.
Gruß
AstrophytumX
02.10.2008, 15:53
Hallo,
Jetzt, da sich die Sonnenscheindauer verringert, erscheint es mir als ob die Pflanze mehr Chlorophyll bildet und grüner erscheint.
das ist sehr gut möglich die gelb variegaten hier werden im Sommer heller fast weiss und im Winter wieder dunkler,manche sind auch im Winter grün und im Sommer gelb.
@ Edith,grundsätzlich ja aber man kann auch so mal variegatas in Aussaaten finden.
...manche sind auch im Winter grün und im Sommer gelb.
Das liegt meines Erachtens daran, dass der Chlorophyll-Anteil weitgehend konstant bleibt, der Anteil der übrigen Pigmente (Carotinoide, Anthocyane, Flavonoide) in Abhängigkeit von der Lichtintensität gebildet werden (Schutzfunktion) und dadurch das Grün überlagern.
Aber dennoch: @ralph: sehr spannende Pflanze! :-D
Hallo,
An den unteren Enden der Warzen ist ein sehr geringer Chlorophyll Anteil zu sehen.
MfG vom Südharz
Ralf
Der ist mit Sicherheit auch im oberen Ende, aber nur nicht zu sehen :wink: . In den Zellen ist nicht nur Chlorophyll eingelagert. Chlorophyll absobiert in einem bestimmten Spektralbereich kein Licht und gaukelt uns vor, die Pflanze wäre grün. Im Normalfall ist das auch so.
Im "Un"normalfall, wie bei Ralf`s Pflanze, produziert sie aber, wie jede Pflanze auch, andere Farbstoffe (s.g. Chromophore) besonders gern. D.h., der gelbe Farbstoff überdeckt den grünen.
Iss zwar jetzt OT, aber interessant.
Das die Pflanzen verschiedene Farbstoffe produziert und eingelagert haben ohne einen Chlorophylldefekt zu haben, sieht man z.B. an der rötlichen Färbung mancher Ferocacteenrippen oder auch besonders bei einem Echinocactus ingens.
Das Pflanzen aus der Not heraus verstärkt andere Farbstoffen produzieren, hängt auch mitunter mit dem Eigenschutz vor z.B. intensiver Sonnenstrahlung zusammen.
AstrophytumX
02.10.2008, 16:32
Also produziert Ralfs Pflanze warscheinlich genug chlorophyll ist aber fürs Auge nicht sichtbar und wird von anderen Farbstoffen überlagert.
Das erklärt warum ich desöfteren gelbvariegate auf eigenen Wurzeln gesehen habe die überlebten.
@steffen: sind wir uns wieder mal einig...;)
@sascha: genau so sehe ich das auch. Es bleibt die Frage, warum manche Pflanzen so unverhältnismäßig viele Farbstoffe produzieren.
Guten Abend,
@Ralf: ist das nicht die Mammillaria, die Du in Deinem Onlineshop eingestellt hast / hattest? Oder täusche ich mich? Fand sie damals schon sehr bemerkenswert, und ist aus den anderen Pflanzen herrausgestochen.
Gruß,
Echinopsis
Das Pflanzen aus der Not heraus verstärkt andere Farbstoffen produzieren, hängt auch mitunter mit dem Eigenschutz vor z.B. intensiver Sonnenstrahlung zusammen.
Das sieht man bei den Ascleps (Huernia, Orbea). Die werden bei zu viel Sonne ganz schnell rot bis braun. Ist ein Sonnenschutz, der aber nie wieder ganz weg geht. Vielleicht ist ja das gelb bei der Mammmillaria auch so eine Art Schutz? Wäre aber etwas Merkwürdig.
Hallo Ralf!
Du hast, passend zur Jahreszeit, eine schöne Dauerherbstpflanze. Ich denke, dass sie keine Not hat oder leidet, sondern hier das Chlorophyll in den oberen Zellschichten (Epidermis) nicht ausgebildet wird. Es bleiben die gelben Blattfarbstoffe übrig. Darunter im Gewebe der Pflanze ist Chlorophyll ausreichend vorhanden. Sonst würde sie nicht wachsen. Ich bin neidisch!
Hast du schon Samen geerntet und probiert, ob sich der Chlorophylldefekt vererbt? Ich wüsste da jemanden, der gerne ein paar Samen hätte (=ich)...
Gruß Marco
Meines Wissen wird das nicht vererbt. Solche Pflanzen sind bei der Aussaat reiner Zufall.
Deshalb werden die Pflanzen nur vegetarisch vermehrt oder durch manipulation erzeugt.
Dann sollte Ralf ein paar Mammillenstecklinge machen, oder?
Und das geht sogar sehr schnell. Eine Warze auf eine schnell wachsende Unterlage pfropfen (Warzenpfropfung). Mit etwas Glück bilden sich schnell einige neue Pflanzen, die man dann abschneiden und bewurzeln kann. An den Schnittstellen bilden sich dann oft gleich wieder neue Pflanzen. usw.
So wurden früher auch ganz normale Kakteen vermehrt, wo es nur wenige (selten) Samen gab.
Oder über Zellenvermehrung :wink:
Kenne ich aus der Literatur, Pe1!
Hallo Ralf!!?? Hörst du uns??? ;-)
Gruß Marco
:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Spaß beiseite.
Da gibt es ein ABER. Ob das bei dieser Pflanze auch geht, kann ich nicht sagen. Habe da so meine Bedenken. Wäre aber durchaus möglich.
Ralf Holzheu
03.10.2008, 10:54
Hallo,
Hallo Ralf!!?? Hörst du uns??? ;-)
klar und deutlich, verstehe Sie mit fünef. :)
Samen konnte ich noch nicht gewinnen, da meine beiden Pflanzen nicht zur gleichen Zeit geblüht haben, bzw. ich nicht den Moment mit gleichzeitig geöffneten Blüten erwischt habe.
Mammillenpfropfung, klingt interessant. Da ich bis jetzt noch nie gepfropft habe, wäre es einmal an der Zeit dies im nächsten Jahr auzuprobieren. Ich bin zwar kein Freund von Pfropfungen, aber wenn so großes Interesse an Nachkommen dieser Pflanze besteht, sollte ich eine Ausnahme machen.
Ursprünglich hatte ich diese Pflanze auf meiner HP zum Verkauf angeboten, anhand der zahlreichen Wortmeldungen in diesem Thread habe ich mir das ganze nochmal überlegt und werde die Pflanze wohl weiterhin behalten. ;)
Man weis ja nie was da noch so kommen könnte. Zumindest haben mich eure Erklärungen nachdenklich gemacht und gelernt haben wir alle etwas dadurch. Soweit schon einmal vielen Dank für eure vielen Meinungen die doch letztendlich meine Vermutug bestätigt haben.
MfG vom Südharz
Ralf
Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)
Wenn ich mich recht entsinne, werden Samen aus der dritten Scheitelschicht gebildet und da diese in dem Fall nicht chlorophylldefekt zu sein scheint, werden die Sämlinge daraus normalgrün sein. Deswegen lassen sich die weißbunten Pflanzen auch nicht generativ vermehren (vorausgesetzt, es handelt sich um einen genetischen Defekt).
Ralf Holzheu
03.10.2008, 13:15
http://www.akte-wuff.de/images/smilies/kopfkratz.gif
MfG vom Südharz
Ralf
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gabi2008
03.10.2008, 13:49
Hallo Ralf,
willst Du sie wirklich aus dem Angebot rausnehmen?
Sonst würde ich sie gern mit zwei anderen haben wollen!
Viele Grüße
Gabi
http://www.akte-wuff.de/images/smilies/kopfkratz.gif
MfG vom Südharz
Ralf
Sorry, wenn das zu unverständlich war. Ich habe mich im Studium mit diesem Thema (Chimären) intensiv befasst.
Für diejenigen die es interessiert:
Der Sproßscheitel besteht bei den meisten Pflanzen aus 3 Schichten, die 1. bildet die Epidermis und die darunterliegenden das innere Gewebe (im Blatt Palisaden- und Schwammgewebe). Und der Samen wird eben aus der 3. Schicht gebildet. Es kommt vor, dass in einer dieser Schichten ein Gendefekt entsteht, der auf diese Schicht begrenzt ist, wie z. B. ein Chlorophylldefekt und dadurch weißgerandete Blätter usw. entstehen.
In dem Fall könnte es auch sein, dass die Chloroplasten nicht so viel Chlorophyll besitzen wie normal und dadurch einfach heller sind und die Pflanze gelblich erscheint. Sowas könnte dann doch auch über den Samen vererbt werden, denke ich.
Sorry, wenn das zu unverständlich war. Ich habe mich im Studium mit diesem Thema (Chimären) intensiv befasst.
Für diejenigen die es interessiert:
Der Sproßscheitel besteht bei den meisten Pflanzen aus 3 Schichten, die 1. bildet die Epidermis und die darunterliegenden das innere Gewebe (im Blatt Palisaden- und Schwammgewebe). Und der Samen wird eben aus der 3. Schicht gebildet. Es kommt vor, dass in einer dieser Schichten ein Gendefekt entsteht, der auf diese Schicht begrenzt ist, wie z. B. ein Chlorophylldefekt und dadurch weißgerandete Blätter usw. entstehen.
In dem Fall könnte es auch sein, dass die Chloroplasten nicht so viel Chlorophyll besitzen wie normal und dadurch einfach heller sind und die Pflanze gelblich erscheint. Sowas könnte dann doch auch über den Samen vererbt werden, denke ich.
Dann müßten deiner Meinung nach alle aus Samen vermehrten Pflanzen chlorophylllos sein, denn dieses ist meiner Auffassung nach nur in den oberen Zellen. Dahinter wird es nicht mehr gebraucht.
Nö!
Chlorophyll befindet sich im Prinzip in allen Zellen der Pflanze, wenn Licht bis zu diesen Zellen dringt oder dringen könnten. Bei Blättern zum Beispiel sind das alle Zellen. Bei Sprossachsen (Stängeln oder Trieben) sind es die äußeren Bereiche..
Marco
Nö!
Chlorophyll befindet sich im Prinzip in allen Zellen der Pflanze, wenn Licht bis zu diesen Zellen dringt oder dringen könnten. Bei Blättern zum Beispiel sind das alle Zellen. Bei Sprossachsen (Stängeln oder Trieben) sind es die äußeren Bereiche..
Marco
Die fehlen bei Ralf`s Mammillaria komplett :rolleyes: . Geschrieben stands in meinem Beitrag nicht :oops: , aber ich denke, hier gehts um die Kakteen. Das bei manchen Blättern die Sonne hindurchscheint, ist mir klar.
Bimskiesel
10.10.2008, 20:22
Hallo Ralf,
ich bin gerade über etwas gestolpert, was Dich vielleicht auch interessieren könnte: klick bei cactus-art.biz (http://www.cactus-art.biz/schede/MAMMILLARIA/Mammillaria_marksiana/Mammillaria_marksiana_yellow/Mammillaria_marksiana_yellow.htm).
Gruß, Antje :)
Ralf Holzheu
11.10.2008, 11:21
Hallo Antje,
danke für den Link. Sehr interessant und aufschlußreich. Allerdings erfahren wir dort über die Ursache warum die Pflanze gelb ist nichts, aber zumindest ein Hinweis das es sehr selten ist.
MfG vom Südharz
Ralf
Forumtreffen - Bilder aus meiner Sammlung - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)
Bimskiesel
12.10.2008, 17:17
Nee... :) keine Antwort auf das WIESO. Aber vielleicht ein Grund dafür, die Pflanze auf keinen Fall abzugeben. Die ist so schön, dass ich sie nie abgeben würde. ;-)
LG, Antje
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