Copiapoa

[Hülsmann]

Hallo Leute, ich bin neu hier im Forum, aber schon ein "alter Hase" was das Kakteenhobby anbelangt. Meine absoluten Favoriten sind Copiapoen, aber ich habe auch viele andere wunderschöne südamerikanische Schützlinge. Mir fehlt allerdings die schwer zu findene Copiapoa columna-alba. Hat jemand vielleicht Saatgut oder weiß jemand, wo ich solch eine Pflanze finden kann? :confused: Bin dankbar für jeden Hinweis.

[Dicksonia]

Hallo!

Hast Du mal bei denen hier angefragt?
http://www.eriosyce.info/cactaceae_eng.html

Die Art steht zwar nicht auf der Liste, aber vielleicht wissen die jemanden.

[Pantalaimon]

Hi,

google spuckt folgende Links aus (kann allerdings net sagen, ob die was taugen - und n Schnäppchen is auch was anderes):

Pflanzen:
http://www.wessner-kakteen.de/Betrieb/index.html
http://www.mesagarden.com/cacplnta.html

Samen:
http://cactus-heaven.com/seeds.phtml?c=c
http://www.b-and-t-world-seeds.com/carth.asp?species=Copiapoa%20cinerea%20v%20columna-alba%20Manto%20Huanillo&sref=453944

Grüße
~Pan

[King]

Hallo!

Eine "Columna-alba" wirst du sehr schwer finden. Soweit ich informiert bin handelt es sich bei dieser Subspecies der Copiapoa cinerea um eine Form die aufgrund einer bestimmten Mineralzusammensetzung im Boden ihre schneeweiße Bereifung trägt. Die Pflanze kommt auch nur in einem sehr begrenztem Bereich (da allerdings in sehr hoher Dichte) vor.

Da die Chilenen beim Pflanzenexport sehr restriktive Gesetze haben, sind die meißten in Europa (und vor allem Japan) befindlichen Expemplare Raubentnahmen aus der Natur.

Sämlinge aller Cinerea - Formen wachsen extrem langsam heran und du wirst einiges an Geduld aufbringen müssen falls du aussähen möchtest.

Ich habe mir allerdings den Spass erlaubt und bestelle seit zwei Jahren die Samen direkt in Chile. Da habe ich heuer Samen mit der Bezeichnung "Copiapoa cinerea -big form (interm-col.alba)" ausgesäht; Mal sehen was draus wird.

Grüße

Gerhard

[Hülsmann]

:D Vielen tausend Dank an Euch alle, ihr seid ja Gold wert! Ich habe es mal bei Wessner versucht, hoffe er hat ein hübsches Exemplar für mich.

[eriosyce]

Hallo Hülsmann,
leider kann ich nicht mit einer Pflanze dienen, ich hab mich eher auf Eriosycen spezialisiert. Aber ein paar Bilder der Copiapoa columna alba von meiner Chilereise 2005:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080520-204135-965.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204135-965.jpg)
http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204135-965.jpg

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080520-204211-514.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204211-514.jpg)
http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204211-514.jpg

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080520-204310-97.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204310-97.jpg)
http://www.bildercache.de/anzeige/20080520-204310-97.jpg

Beim letzten Bild wächst neben einer alten columna alba eine Eriosyce esmeraldana.

Grüße, Adolf aus Linz

[AstrophytumX]

Das sind ja tolle Bilder.
nicht umsonst habe ich bei den chilenen nochmal aufgestockt.
Sind nach den mexikanischen Arten auf jedenfall die interessantesten,für mich jedenfalls ;)

[Ralph]

Hallo Adolf,

auf dem ersten (Massen)-Bild stehen die alle nach links geneigt. Kennst Du den Grund dafür? Denn nach dem Schattenwurf zu urteilen, ist die Neigerichtung Norden.

Viele Grüße
Ralph

[AstrophytumX]

also ich kenne keine Kakteenart die sich in Richtung norden richten,demnach werden sich die Copiapoen auch in Richtung Süden richten.

[Lupus]

Chile liegt auf der Südhalbkugel, demnach neigen sie sich auch nach Süden, obwohl sie sich der Sonne abwenden ;-) Dennoch eigenartig.

Edit:
Wenn ich mir das Bild genauer ansehe, kommt der Schatten dadurch zustande, dass die Sonne (fast) im Zenit steht (rechtwinklige Sonneneinstrahlung) und die schief gewachsenen Säulen, durch die Schräge einen Schatten werfen. Dadurch können sie sich, trotzdem es so aussieht als würden sie sich der Sonne abwenden, gegen Norden der Sonne entgegen richten. Würden sie gerade wachsen, wäre vermutlich auf diesem Bild kein Schatten zu sehen.

[lautaro]

Sollte es über Juan Acuña (Eriosyce....) nicht klappen kann eventuell Ricardo Keim (www.cactusalvaralto.cl (http://www.cactusalvaralto.cl)) weiterhelfen. Leider lässt sich seine Seite seit einigen Tagen nicht öffnen. Ich werde ihn allerdings Anfang Juni treffen. Sollte Interesse bestehen bitte PN an mich schicken.

Gruss

Lautaro

[eriosyce]

Hallo Freunde,

freut mich dass euch die Bilder gefallen.
Soweit ich mich erinnere, habe ich das erste Foto im November zur Mittagszeit etwa in Richtung 150° aufgenommen. Die Neigung der Pflanzen ist also Nord bis Nordost. Zur Ergänzung noch ein Bild vom November 2007. Hier ist die Aufnahmerichtung etwa Nord, die Neigung auch ähnlich.

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080521-130118-698.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080521-130118-698.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080521-130118-698.jpg

Dieser Standort ist näher zur Küste, und die Pflanzen sind in Folge des dauernden Nebels dicht mit Flechten bewachsen.

Ich kenne eine Theorie für die Neigung. Es könnte eine Strategie zur Minimierung der der Sonne zugewandten Pflanzenoberfläche sein. Die Sonne steht auf der Südhalbkugel im Norden, und die Neigung der Pflanze nach Norden bewirkt, dass zur Mittagszeit nur der Scheitel der Pflanze beschienen wird. Das funktioniert, wie das erste Bild zeigt.

Grüsse Adolf

[Ralph]

Hallo Adolf,

wieder ein beeindruckendes Photo. Daß Kakteen kreuz und quer in der Gegend rumhängen oder einen schiefen Scheitel an der Sonne ausrichten, sieht man immer wieder auf Naturaufnahmen. Aber hier hatte mich diese systematische Schräglage beeindruckt. Und dieser Flechtenbewuchs auch, hoffentlich ist es eine Symbiose und beide haben was davon.

Viele Grüße
Ralph

[Hülsmann]

Wow, was für faszinierende Bilder! Ich liebe Copiapoen, sie sind so genügsam und wunderschön. Ich denke, daß ich demnächst eine columna-alba bekommen werde. Wessner hat welche. Bin ja echt mal gespannt. Ich habe gelesen, daß es ein neues Buch über Copiapoen gibt mit dem Titel "Copiapoa 2006", darin sollen tolle Naturaufnahmen sein.

[eriosyce]

hallo Hülsmann,
wahrscheinlich kennst du die web-Seite, aber wenn nicht dann schau mal nach bei www.copiapoa.info (http://www.copiapoa.info)

Da fährt eine Gruppe aus England, Holland und auch Chile vorwiegend zu Standorten von Copiapoas. Da gibt es viele Bilder und andere Informationen.

Habe gerade meine Aussaaten von 2006 angesehen, es sind doch 3 kleine columna alba dabei, aber erst 1.5cm groß.

Grüsse Adolf

[Ralph]

... Ich denke, daß ich demnächst eine columna-alba bekommen werde. Wessner hat welche...

Vielleicht kannst Du zu gegebener Zeit hier ein Bild zeigen. Mich würde mal das Aussehen der Kulturpflanze im Vergleich zu den hier gezeigten Aufnahmen interessieren.

Viele Grüße
Ralph

[Hülsmann]

Hallo Ihr,
ja aber selbstverständlich kenne ich die Web Seite der Copi-Liebhaber. Wäre ja nun auch ein Ding! Trotzdem danke für den Tip. Okay Ralph, wenn ich mit diesem verflixten Computer klarkomme, werde ich versuchen mal ein Bild hier zu veröffentlichen. Auch von meinen anderen Copis, falls es Dich interessiert. Vor gut einem Jahr habe ich auch zum ersten Mal Copis ausgesäht, ich bekam eine Mischung Saat verschiedener Arten der Chilenen bei der wunderschönen Züricher Sukkulentensammlung. Die Keimrate war mäßig, aber dafür sehen die gekeimten Babys ziemlich propper aus. Bin nur froh, daß der Winter vorüber ist; erfordert doch ziemlich viel Fingerspitzengefühl, solch langsam wachsenden Kakteen durch die dunkle Jahreszeit zu bringen. Aber scheinbar ist es mir gut gelungen, ich hatte keinen Verlust zu geklagen. Und nun wachsen sie ja auch fleißig weiter.
Gruß Birthe

[Ralph]

...werde ich versuchen mal ein Bild hier zu veröffentlichen. Auch von meinen anderen Copis, falls es Dich interessiert...
Ja gerne auch von den anderen. Meine erste Copiapoa habe ich letzten August bei Haage gekauft, es ist eine kleine C. hypogaea (groß werden die ja wohl sowieso nicht). Es gibt hier im Forum übrigens ein Bilderforum, in dem bereits ein Thread für Copiapoa eingerichtet ist. Dort ist noch viel Platz.

Viele Grüße
Ralph

[Hülsmann]

Werde den Platz weidlich ausnutzen, danke. Was sammelst Du denn hauptsächlich?

[eriosyce]

hallo alle,
habe da noch ein paar schöne Bilder der columna alba für euch.

Aus 2005:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20080522-195728-870.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-195728-870.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-195728-870.jpg

Aus 2007 von der Küste im Nationalpark Pan de Azucar:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20080522-194802-653.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-194802-653.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-194802-653.jpg

detto, dichotomische Teilung:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20080522-194651-399.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-194651-399.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080522-194651-399.jpg

Dann würde mich noch interessieren was Ihr so an Eriosyce, Neoporteria und dergleichen in Euren Sammlungen habt. Ich habe davon etwa 700 grössere und 1000 Sämlinge.

Grüsse Adolf

[Ralph]

Chilenen habe ich zwei, besagte C. hypogaea und eine Neochilenia. Kenne die Art leider nicht, obwohl eigenhändig vor ca. 30 Jahren ausgesät. Das Tütchen mit dem vollständigen Namen ist in den Wirren der Zeit verloren gegangen und damals hatten mich die Artnamen noch nicht so sehr interessiert. Sie sieht der Neoporteria paucicostata ähnlich wegen der dichten und langen Bedornung, blüht allerdings weißlich mit einem Stich ins Grüne. Ein Bild habe ich nicht, aber wenn sie wieder blüht (Spätsommer), mache ich eines. Ansonsten hatte ich mich seinerzeit (leider) nicht spezialisiert. Was mich persönlich anspricht, lässt sich folgendermaßen einordnen (Reihenfolge ist willkürlich gewählt): Astrophyten, alles was eine auffällige Bedornung hat, alles was eine Rübenwurzel hat. Es ist eine kleine Sammlung und verbringt den Sommer immer gemeinsam auf dem Südbalkon.

Viele Grüße
Ralph

[King]

......Habe gerade meine Aussaaten von 2006 angesehen, es sind doch 3 kleine columna alba dabei, aber erst 1.5cm groß.....

Hallo!

Hättest du mal Bilder von den Sämlingen? Würde mich interessieren!

Grüße

Gerhard

[eriosyce]

Hallo!

Hättest du mal Bilder von den Sämlingen? Würde mich interessieren!

Grüße

Gerhard

Hallo Gerhard,

hier die Bilder. Die Copiapoa columna alba wird von verschiedenen Autoren unterschiedlich gesehen. Friedrich Ritter ´(Kakteen in Südamerika) sieht sie als eigene Art, Backeberg als C. cinerea v. columna alba, bei D. Hunt und Ariana Hoffmann/Helmut Walter (Cactaceas en la flora silvestre de Chile) ist sie C. cinerea ssp. columna alba. Im Kakteenlexikon von E. Anderson wird sie zu C. cinerea (ohne Status als Varietät oder Subspecies) gerechnet.
http://www.bildercache.de/thumbnail/20080525-202323-426.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202323-426.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202323-426.jpg
Copiapoa columna alba, Aussaatdatum 24.11.2006

Zum Vergleich andere Sämlinge aus der cinerea - Gruppe:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080525-202216-346.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202216-346.jpg)
http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202232-579.jpg
Copiapoa cinerea v. albispina, Aussaatdatum 28.4.2006

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080525-202216-346.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202216-346.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202216-346.jpg
Copiapoa cinerea ssp. haseltoniana, Aussaatdatum 16.12.2006

Man sieht dass die Sämlinge ganz anders ausschauen als erwachsene Pflanzen, Unterschiede sind kaum eindeutig auszumachen.

Grüsse Adolf

[eriosyce]

Hallo Gerhard,

da hab ich doch tatsächlich ein falsches Bild erwischt, sorry.
Hier kommt das richtige der Copiapoa cinerea ssp. haseltoniana:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20080525-202149-843.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202149-843.jpg)

http://www.bildercache.de/anzeige/20080525-202149-843.jpg

Nochmals Grüsse, Adolf

[Ralph]

Hallo Adolf,

schöne Pflänzchen. Das sieht man ja auch bei anderen Gattungen, daß sich die Höcker mit zunehmenden Alter in Rippen wandeln. Und ob die C. columna alba im Alter auch dieses kalkige Antlitz der Naturformen bekommt? Aber mich wundert, daß die Jungpflanzen noch nicht diesen markanten langen abstehenden Mittelstachel haben. Wie auch immer, ist schon was besonderes, diese Gattung.

Viele Grüße,
Ralph

[eyriesii]

Und ob die C. columna alba im Alter auch dieses kalkige Antlitz der Naturformen bekommt?
In geringerer Ausprägung ja, aber nicht so intensiv, wie am Heimatstandort.
Ich habe mal versucht, die Copiapoas durch einen sehr sonnigen Standort zur vermehrten Produktion dieser Schutzschicht zu bewegen. War leider kaum von Erfolg gekrönt, im Gegenteil, sie erlitten üble Verbrennungen.

[Ralph]

...In geringerer Ausprägung ja, aber nicht so intensiv, wie am Heimatstandort...

Hallo eyriesii, ist wahrscheinlich eine allgemeine Eigenschaft der Kulturpflanzen. Lophophora auf Bildern an Naturstandorten haben auch so einen eigenen Schimmer, wogegen die Pfleglinge ein gewöhnliches Grün zeigen.

Viele Grüße
Ralph

[eyriesii]

Es geht hierbei wohl eher um rein physikalische Probleme: Höhe und damit verbunden Sonnenscheindauer und UV-Intensität.

[King]

Hallo!

Ich habe das zwar in diesem Thread schon mal erwähnt, aber soweit mit bekannt ist hat die "kalkweiß" der columna alba weniger mit UV-Stärke sondern mehr mit einer bestimmten Mineralzusammensetzung im Boden zu tun.

Die "reinweißen" Pflanzen beschränken sich in ihrem Vorkommen auf einen sehr kleinen Bereich.

Grüße

Gerhard

[eyriesii]

Wenn es nur an den Mineralien liegen würde, könnte man die heimatlichen Bedingungen doch leicht simulieren. Das kann es also nicht allein sein.

[King]

Ich war selbst noch nicht vor Ort, habe aber einmal einen interessanten Vortrag eines Botanikers über Copiapoen gesehen.

Laut seiner Aussage gibt es "kalkweiße" und weniger weiße columna albas. Die rein Weißen wachsen nur auf einem ganz begrenztem Raum. Er hat an verschiedenen Stellen Bodenproben entnommen und an der Universität Graz untersuchen lassen. Der die Zusammensetzung des Bodes der "Weißen" unterscheidet sich deutlich von dem der "Grauen".

Ich muss aber gestehen, dass ich die Namen der Minaralien die diese Untersuchung anführte vergessen habe.

[Ralph]

Hallo,

seht Euch mal die Bilder zum diesjährigen Forumtreffen bei Kakteen-Haage in Erfurt auf der Internetseite von Ralf Holzheu an, dort sind zwei wunderschöne Copiapoa cinerea dabei.

Schönen Sonntag noch
Ralph