Lobivia ???

[Jan Carius]

Hallo,

ich hätte auch eine unbekannte Pflanze zum bestimmen. Gekauft habe ich sie als ziemlich kleine Pflanze mit der Bezeichnung Lobivia wrightiana, was natürlich angesichts der Blüte und der Bedornung nicht mehr so richtig zutrifft.
Vielleicht hat ja jemand eine Idee oder kennt den genauen Namen.

http://www.bildercache.de/bild/20071031-122927-602.jpg

http://www.bildercache.de/bild/20071031-123041-224.jpg

http://www.bildercache.de/bild/20071031-123126-649.jpg

Grüße

Jan Carius

[Paddler]

Hallo Jan,

nach alter Literatur von Haage könnte es sich um Echinopsis campylacantha handeln. Jedenfalls sind die weißen Blüten ein Zeichen für eine Echinopsisart.

Gruß Klaus

[Achims]

Es ist auf alle Fälle eine Echinopsis oder aber eine HYBR?(aber keine Lobivia.)
Lobivien haben Kurze Blütenröhhren
Grüsse Achims

[Echinopsis spez.]

Hallo Klaus.

Weiße Blüten sind kein Hinweis für eine Echinopsisart.
Es gibt auch weißblühende Lobivien, so z. B. Lobivia ferox.
Walter Rausch fand weißblühende Formen von Lobivia caineana am Habitat Capinota.
Lobivia lateritia beschreibt er mit folgenden Blütenfarben, weiß, rosa, hellgelb, beige, orange und rot.

Quelle: Walter Rausch `Lobivia´



Lobivien haben Kurze Blütenröhhren
Auch hier muss ich widersprechen!

Die unter dem Namen Echinopsis kratochviliana verbreitete Form von Echinopsis ancistrophora hat kurze Blütenröhren.

[Achims]

Hallo !!
Möchte mich noch mal zu den Thema melden !!
Wie bekannt kommen Lob. & Echinopsen in ART & BOV. vor!
Lobivien haben einen kürzeren Blütenschlund als Echinopsen.
E.wachsen bis in eine höhe bis max. 1000 m.( Nachtblühend)
Lob. dagegen bis auf eine Höhe von 2800 m (gehen am Abend auf wie
Echinopsen & schließen sich zum Nachmittag.Habe mich 8 Jahre mit diesen
Pflanzen befaßt !! Auch Bücher von W.R & Ritter zitiert. Es ist auch so
in der Gattung Rebutia-Aylostera, sowie bei Sulcos & Mediviolobivien. Meinungsverschiedenheiten der Autoren!!!!
FÜR MICH IST ALLES MIT LANGER BLÜTENRÖHRE EINE ECHINOPSIS .Aber nur
bei Lob & Echinopsis.
PS: Wenn sich die Fachmänner schon streiten,warum wir auch noch.
Gruß Achims !!:p :confused: Und noch 1.mal ins Bilderforum unter Arten schauen.
DANKE

[Echinopsis spez.]

Wie bekannt kommen Lob. & Echinopsen in ART & BOV. vor!
Daneben noch in Brasilien Paraguay, Peru und Uruguay.


Lobivien haben einen kürzeren Blütenschlund als Echinopsen.
Wie erklärst Du Dir dann die kurzblütige Form von Echinopsis ancistrophora?


E.wachsen bis in eine höhe bis max. 1000 m.
Falsch, Echinopsis wachsen bis in Höhen über 3000m.


Lob. dagegen bis auf eine Höhe von 2800 m
Auch falsch, Lobivien wachsen bis in Höhen von ~4000m


Habe mich 8 Jahre mit diesen Pflanzen befaßt !!
Soso ...

[Jan Carius]

Hallo.

Ohje. Da habe ich mit meiner Anfrage eine rege Disskusion angeregt. Trotzdem erst einmal herzlichen Dank für die Antworten.

Echinopsis campylacantha ist natürlich wieder sehr exotisch. Google spuckt hierbei recht wenig Ergebnisse aus. Da wird wohl am Wochenende einmal mehr, tiefgründig die vorhandene Literatur studiert. Vielleicht ergibt sich ja hierbei eine Lösung. Natürlich hätte ich nichts, gegen weitere Vorschläge.

Grüße

Jan Carius

[Echinopsis spez.]

Hallo Jan.

Echinopsis campylacantha ist zwar exotisch, aber nur bis man in neuerer Literatur nachschlägt, und dort auf E. leucantha verwießen wird.
Unter diesem Namen gibt es dann auch mehr Informationen im WWW.

Nachtrag.
Auch in den älteren Büchern `Kakteen von A- Z´ (Walter Haage) und `Das Kakteenlexikon´(Curt Backeberg) wird E. campylacantha als E. leucantha bezeichnet.

[Frank0204]

Hallo,

diese Pflanze entspricht in der Bluete nicht einer E. leucantha!
Ich sehe da eher eine obrepanda- Bluete und auch vom Koerper kommt das eher hin.

Viele Gruesse

Frank

[cyrill]

Hola,
Ich tippe auch in die Richtung um Echinopsis ancistrophora,
die gehakten Dornen geben ja einen Hinweis darauf.
Für E.ancistrophora gibt es viele Synonyme, da sie doch recht weit verbreitet ist. Leider ist die Populationsdichte nicht sehr gross und man trifft sie sporadisch da und dort in verschiedenen morphologischen Ausprägungen an.
Mit E.leucantha hat die gezeigte Pflanze rein nichts gemein ausser der Gattungszugehörigkeit.
Soweit meine Meinung.
Gruss
Cyrill

[Achims]

Wie geschrieben, lasst das mal die Fachmänner machen. Wir freuen uns an
den schönen Blüten,!!(ABER ICH IMMER NOCH DAFÜR) das die Einteilung
so ist : Echinopsen--- lange Blütenröhre (Trompete) Kurze Blütenröhre :
Lobivien zum teil auch etwas länger,aber nicht so lang wie bei Echinopsis.
Jetzt haben wir was ,,ANGESTELLT,, Weitere Beiträge willkommen !!!
Gruß Achims. :-o &:p :p :p

[Jan Carius]

Nachtrag.
Auch in den älteren Büchern `Kakteen von A- Z´ (Walter Haage) und `Das Kakteenlexikon´(Curt Backeberg) wird E. campylacantha als E. leucantha bezeichnet.

Hallo Thomas,

in den genannten Büchern werde ich bestimmt nachschlagen.
Auch die Spur von Echinopsis ancistrophora werde ich recherchieren.

Danke für die bisher rege Beteiligung.

Grüße
Jan Carius

[Paddler]

Hallo,

also um das Chaos perfekt zu machen. Teiweise gibt es für ein und die selbe Art auch unterschiedliche Bezeichnungen. Vieleicht kommt dies dann auch hin.

Was für mich bei der Bestimmung wichtig war, sind die Dornen und der Pflanzkörper. Ich hoffe her Haage verzeiht mir.

"E. campylaecantha - die "krummstachlige E." hat bis 5cm lange, gebogene, braune Mittelstacheln, 12 bis 14 scharfgefurchte gerade Rippen und wird ziemlich groß. Sie wurde früher E. leucantha genannt. Ihre großen nach Veilchen duftenen Blüten sind innen reinweiß, außen braungrün mit braunen Wollhaaren an der Blütenröhre."

zum Vergleich

"Pseudolobivia ancistrophora" - hier im Forum auch E. ancistrophora genannt -" die "hakentragende Scheinlobivia" ist eine flachkuglige, zierliche Pflanze mit glänzenden grünen Körper und bis zu 18 durch Querkerben unterbrochenen Rippen. Auf den etwas eingesenkten Areolen sitzen sieben Randstacheln und ein angelhakig gebogenen Mittelstachel. Die weiße Blüte ist bis 16 cm lang und geruchlos."

Also Jan, wie hat die Blüte geduftet?

Mit freundlichen Grüßen

[Jan Carius]

Hallo,

nachdem ich nun, dank eurer Vorschläge, diverse Literatur (Kakteen-Atlas, Anderson, Innes&Glass, Haage und Hunt) gewälzt habe, scheint mir die Pflanze ein E. campylacantha zu sein.

Gegen E. ancistrophora sprach vor allem der in den Büchern angegeben Mitteldorn von bis zu 2 cm Länge. Nachgemessen hatten alle Mitteldornen meiner Pflanze eine Länge von 3 bis 4 cm.

Irritiert bin ich noch von der zu E. leucantha angegebenen Länge des Mitteldorns von über 5 cm.

@Klaus: Wo hast du die Beschreibung zu E. campylacantha gefunden? In meinem Lexikon (Haages: Kakteen von A-Z, 1 Aufl.) steht nur der Hinweis der Zugehörigkeit zu E. leucantha. Auch in Backebergs Kakteenlexikon (4 Aufl.) ist dieser Hinweis vermerkt.

Leider habe ich mir bei der Blüte nicht notiert, ob sie duftet. Erinnere mich aber noch dunkel, leicht etwas gerochen zu haben. Das werde ich aber im nächsten Jahr kontrollieren.

Grüße Jan

[Paddler]

Hallo Jan,

in diesem Buch stehen beide Beschreibungen.

http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=3835

Gruß Klaus

[Jan Carius]

Hallo Jan,

in diesem Buch stehen beide Beschreibungen.

http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=3835

Gruß Klaus

Hallo Klaus,

vielen Dank für die Info.

Grüße
Jan

[Achims]

Wenn ihr die Bücher habt von WR. oder FR. so könnt IHR mal den Unterschied
sehen,was LOB & ECHIN. ist. BEIDE Autor. HABEN SICH SCHON ÜBERTROFFEN
in Ihrer Lektüre. Jeder war besser: WARUM SOLLTEN WIR BESSER SEIN ??
Daraus sieht man, was ??? Lasst uns unsere Pflanzen lieben ob Lo.& Ech.
Gruß Achims. :o :confused: oder ?

PS .Die Bücher von WR.(Walter Rausch )& FR. (Friederich Ritter ) habe ich
zu 80% gelesen.

[eyriesii]

Gib's doch einfach auf!
Du wirst nie eine eindeutige Trennlinie zwischen Lobivien und Echinopsen ziehen können. So wenig ich im Allgemeinen von der aktuellen Nomenklatur begeistert bin, im Bereich Lobivien,Pseudolobivien,Echinopsen, Helianthocereen und Trichocereen find ich die ZUsammenfassung aus oben erwähnten Grund sinnvoll.