Unbekannter Turbinicarpus

[eyriesii]

Hallo Leute,
ich benötige heute auch mal Eure Hilfe. Bei ebay hatte ich kürzlich folgenden Kaktus erstanden.

http://img224.imageshack.us/img224/8163/turbinicarpusspecxq3.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=turbinicarpusspecxq3.jpg)
Bezeichnet war der Kaktus mit: Pelecyphora (eigentl.Turbinicarpus) valdeziana var.rubiflorus (letzteres ist natürlich Quatsch)

Es stellte sich aber heraus, daß dies nie und nimmer ein T.valdezianus sein kann, da er nicht über die typisch gefiederten Randstachel verfügt.

Hier mal zwei weitere Aufnahmen:

http://img153.imageshack.us/img153/5010/turbinicarpusspec002aey8.th.jpg (http://img153.imageshack.us/my.php?image=turbinicarpusspec002aey8.jpg)

http://img224.imageshack.us/img224/7894/turbinicarpusspec003ayn5.th.jpg (http://img224.imageshack.us/my.php?image=turbinicarpusspec003ayn5.jpg)

Beschreibung: graugrüne Färbung, deutliche Rübenwurzel, Warzen auf der Unterseite gekielt.
Areole: Rst. 16-20, weiß,2 mm, strahlend abstehend und fest; 1 Mst. nach oben abstehend, ca.5 mm, weiß mit dunkler Spitze.
Es handelt sich also um einen Turbinicarpus, der früher (nach Backeberg) wohl eher als Gymnocactus bezeichnet worden wäre (aufgrund seiner festen Dornen).

Ich hoffe, ihr habt ein paar Ideen.

[eyriesii]

Könnte es sich um Turbinicarpus pulcherrimus handeln? Haben die manchmal solche Mitteldornen? Oder ein Hybrid von T.pulcherrimus?

[*corinne*]

hi!
ich hab leider noch nicht viel ahnung von turbinicarpus...hab aber mal gesucht weil es mich interessiert;)
also dieser seite nach zu urteilen
http://www.koehres-kaktus.de/galerie/kakteen/k_r_z2.html
würde ich sagen es gibt welche mit mittelstachel, Bild Turbinicarpus pulcherrimus 04 hat zumindest einen, wenn ich es richtig sehe...
Die starke Blütenfarbe von deinem hab ich allesdings nirgens gesehn....sieht toll aus=)
viele grüße corinne

[eyriesii]

Ja, dieses Bild habe ich auch schon gesehen, ist aber das Einzige mit solchen Mitteldornen. Daher kann es gut sein, daß es sich auch da um einen Hybriden handelt. Aber Danke für die Mühe @Corinne!

[Hartkerius]

In einem französischen Forum wurde über eine ähnliche Pflanze diskutiert. Dort wurde der Hinweis gegeben, dass es sich bei T. x pulcherrimus um folgende Hybride handelt: T. schmiedickeanus ssp. klinkerianus x T. pseudopectinatus. Es wurde auf Panarotto verwiesen, der einige Hybriden von Turbinis im Angebot hat, z.B.:
T. alonsoi x pseudopectinatus:
http://www.panarottocactus.net/detailSpec.php?posizione=25&codice=A05.03
T. ysabelae x pseudopectinatus:
http://www.panarottocactus.net/detailSpec.php?posizione=32&codice=A06.12
T. panarottoi x (pseudopectinatus x ysabelae):
http://www.panarottocactus.net/detailSpec.php?posizione=75&codice=A15.12
T. klinkerianus x pseudopectinatus rubriflorus:
http://www.panarottocactus.net/detailSpec.php?posizione=86&codice=A18.05
T. vierecki x pseudopectinatus:
http://www.panarottocactus.net/detailSpec.php?posizione=117&codice=A20.10
usw.

Ich finde es unnötig, Turbinicarpen zu hybridisieren. Was soll das? Das führt nur dazu, dass man nicht mehr genau weiss, ob man reines Saatgut bzw. Pflanzen bekommt. Aber wer es mag...

Schöne Grüsse
Niko

[eyriesii]

Danke für den Hinweis, wird wohl vermutlich eine Hybride entweder von T. pulcherrimus oder T.pseudopectinatus sein, wobei ich eher zu ersterem neige. Der Verkäufer hat die Verwechslung bedauert und wollte mir den richtigen Namen nennen. Heraus kam: Turbinicarpus horripilus ... Da habe ich es aufgegeben.:D
Ansonsten muß ich Dir recht geben, was diese Hybridisierungen anbetrifft. Ohne genaue Dokumentation und Beschriftung weiß am Ende niemand mehr, was er eigentlich hat. Daneben gibt es immer eine Reihe ungeplanter Hybridisierungen durch Bienenbestäubung. So etwas wird sich im Hobbybereich wohl nie ganz vermeiden lassen.

PS: Schick mir doch mal den Link zu dem französischen Forum. Vielleicht reichen die Rudimente meines Schulfranzösisch dafür noch.;)

[Hartkerius]

Bitteschön:

http://www.cactuspro.com/forum/read.php?1,128119,128293,quote=1

[eyriesii]

Dankeschön!

[eyriesii]

Wenn ich das dort richtig verstanden habe, sind sowohl T.mombergeri als auch T.pulcherrimus von Haus aus (Natur-)hybriden und werden daher korrekterweise T. x mombergeri bzw. T. x pulcherrimus geschrieben?

[Michael Wolf]

Hallo,

vielleicht mal etwas Aufklärung aus der Fachliteratur dazu.
Donati und Zanovello schreiben in "Turbinicarpzs - Rapicactus" (Zitat):
"T. pulcherrimus n.n. Dieser Name bezeichnete anfangs wahrscheinlich T. x mombergeri. Aufgrund von künstlichen Hybridisierungen existiert die ursprüngliche Pflanze nicht mehr, sie ist zu einer wenig stabilen Hybride geworden, variabel in ihrer Morphologie, fast steril und manchmal von Krankheiten befallen ..." und weiter
"Das Vorhandensein von Pflanzen von T. pulcherrimus im Handel, die als natürliche Hybride angepriesen werden, ist nichts anderes als ein Trick, um mehr Pflanzen zu verkaufen..."

Ich denke dem ist nichts hinzuzufügen und die Aussage zur Variabilität der Pflanze ist für mich auch der Beweis, das es bei der Pflanze von eyriesii um einen solchen T. pulcherrimus handelt.

[eyriesii]

Die Schreibweise: T. x pulcherrimus wäre aber nur gerechtfertigt, wenn es sich tatsächlich um einen Naturhybriden handelt, oder?

[Hartkerius]

Hallo Michael,

das Buch (Donati/Zanovello) will ich mir schon lange anschaffen. Jetzt werde ich es bald tun. Danke für den Literaturhinweis. Da ich nirgendwo (auch nicht an den einschlägigen Stellen im Netz) einen Hinweis auf eine Beschreibung finden konnte, schwante mir schon, dass es sich bei diesem Turbini wohl eher um eine kommerzialisierte Hybride handelt. Nichtsdestotrotz gefällt mir die Blüte.

Schöne Grüsse
Niko

P.S.: Ob wir wohl endlich mal Regen bekommen? Es hat seit Ende März erstmals verdächtige Schleierwölkchen am Himmel...

[AstrophytumX]

Nabend,

es könnte schon ein T. pulcherrimus sein,ich habe sie auch in Zucht.
Das Buch Turbinicarpus / Rapicactus ist prima wenn man sich viel mit Turbinicarpen beschäftigt,eigentlich ein muss für jeden ernsthaften Turbini sammler.Hier wird auch mit einigen unsinnigen Fehlbeschreibungen aufgeräumt z.B. mit Turbinicarpus pseudopectinatus var albiflora var jamilae usw,was uns ja schon länger klar ist aber viele noch unter der Bezeichung rumgeistern.
Ich habs jedenfalls nicht bereut das Buch zu kaufen auch wenns relativ teuer ist.

[eyriesii]

Ich hab's jetzt für 55 Euronen gesehen. Wäre wirklich eine Überlegung wert.

Danke an alle, die zur Problemlösung beigetragen haben! ;)

[Hartkerius]

An alle Buchinteressenten: Ich habe mit dem herausgebenden Kakteenverein in Südtirol Kontakt aufgenommen wegen des Donati/Zanovello. Ich will jetzt eine Sammelbestellung machen. Da wird das Buch im Preis etwas günstiger. Wer Interesse hat, bitte ber PN oder Emilia melden!

Schöne Grüsse
Niko