Unbekannte Aloe

[adc]

Hallo

Nachdem ich mich beim Raustragen wieder einmal gefragt habe wie ich meine eine Monsteraloe händeln soll,auch das gießen aufgrund des völlig zugewucherten Topfs unmöglich war und ich keine größeren Töpfe mehr hatte, habe ich sie heute zerteilt.
Nun sind es viele kleine einzelne, die in 2 Jahren wahrscheinlich auch wieder Monster sein werden.
Nun würde es mich aber interessieren was mir da so munter über den Kopf wächst.
Die Blätter sind durch die Überwinterung leider etwas hell und Spitzen teil eingetrocknet.

http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/k/IMG_7563.JPG (http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/g/IMG_7563.JPG)http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/k/IMG_7564.JPG (http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/g/IMG_7564.JPG)
http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/k/IMG_7565.JPG (http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/g/IMG_7565.JPG)http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/k/IMG_7566.JPG (http://www.adc.dyndns.tv/~andreas/Kakteen/Forum/Bilder_10.04.07/g/IMG_7566.JPG)

Schonmal Danke

Gruß Andreas

[sukkulentenfreund]

könnte vllt. eine Aloe Vera sein...bin mir aber nicht sicher

[Ralf Holzheu]

Hallo,

Aloe vera denke ich mal nein, denn die blüht gelb. Die Aloe von Andreas blüht aber orange genau so wie diese
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Galerieordner/Bl%FCten%202006/Galerie%20Bl%FCten%20Juni%202006/pages/02%20Aloe%20spec..htm

Irgendwie kommt mir die Pflanze nämlich ziemlich bekannt vor, nicht wahr Andreas. ;-)


MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Tobias Wallek]

Hallo Andreas, hallo Ralf !

Fragt mich nochmal wenn ich mit meinem Kollegen die Aloe-Datenbank fertiggestellt hab.
Die ganzen "spotted-aloes" sind relativ schwierig zu bestimmen, zumal immer die Möglichkeit einer Hybridisierung besteht.

@Ralf:
In deinem Ordner "Blütenbilder Juni 2006" ist "01 Aloe spec." definitiv eine Gasteria sp. (ich muss mal ein bißchen Literatur wälzen, vielleicht kann ich dir noch den Artnamen nennen).

Ciao Tobias

[Ralf Holzheu]

Hallo Tobias,

oh ja das wäre prima. Ich habe zwar neben den Kakteen noch einige Sukkulenten, aber bei denen ist mir der richtige Name nicht ganz so wichtig wie bei den Kakteen. Wenn Du mir aber bei den Namen weiterhelfen kannst würde ich mich sehr freuen.

MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[samsine]

@ Andreas

ich habe auch solch eine Aloe und suche schon lange nach ihrem Namen. Hier mal ein Bild:
http://i179.photobucket.com/albums/w297/samsine/Kakteenforum/Aloe_saponaria.jpg
Hab sie vor vielen Jahren mal aus Tunesien mit gebracht und sie hat in der Zeit echt Dutzende von Ablegern produziert, mit einen Ø von 80 cm ist sie nun aber sicher ausgewachsen.
Immer wieder stoße ich bei dem Versuch sie zu bestimmen auf Aloe maculata, vielleicht auch besser bekannt unter dem Namen Aloe saponaria. Wird auch Seifen- oder Zebra-Aloe genannt.
Im Dehner Gartenmarkt wurden dieser Tage auch Aloen angeboten, unter anderem eine solche Fleckige (sogar mit Blüte) unter den Namen Aloe saponaria.

@ Ralf
Tobias hat recht, bei deiner Aloe sp. (erstes Bild Blütenbilder Juni 2006) handelt es sich sicher um Gasteria liliputana. Die Blätter sind ca. 5 – 6 cm lang und es bilden sich dichte Gruppen von Rosetten. Hier noch mal ein paar Bilder zum Vergleich:

http://i179.photobucket.com/albums/w297/samsine/Kakteenforum/Gasteria_liliputana_1.jpg http://i179.photobucket.com/albums/w297/samsine/Kakteenforum/Gasteria_liliputana_2.jpg

Und weil wir gerade bei der Namensgebung sind: Die als Aloe spec. bezeichnete Pflanze in Bild 37, 38, 39 und 58 vom Forentreffen 2006 ist eine Bulbine frutescens und gehört zur Familie der Asphodelaceae

Beste Grüße

Frauke

[Exilsachse]

laut da: http://www.desert-tropicals.com/Plants/Asphodelaceae/Gasteria.html und da: http://www.gasteria.org/gasteria.bicolor.htm

sollte es G. bicolor var. liliputana heißen (sofern es sich auch wirklich um diese pflanze handelt)

[Tobias Wallek]

Hallo zusammen !

@Frauke:
Dein Aloe könnte wirklich eine A. maculata sein.
Die Blätter sollten dann ca. 25-30 x 8-12 cm lang und breit sein.
Ist die Unterseite liniert und ohne allzu viele Flecken (wäre ein weiteres Indiz für maculata) ?
Die Randzähne sollten 3-5 mm lang und mehr oder weniger 10 mm voneinander entfernt sein.

Die Gasteria von Ralf ist definitiv KEINE G. bicolor v. liliputana. Auf dem Foto sieht man links die Pflanze und das ist nicht die genannte Art. Dagegen spricht auch, das die bauchige Verdickung der Blütenbasis bei Ralf's Exemplar fehlt.

@Ralf:
Ich kann die Art leider auch nur eingrenzen.
Ausschließen kann man schonmal (anhand der Blüte und dem, was man links von der Pflanze sieht):
G. batesiana
G. excelsa
G. nitida v. nitida
G. nitida v. armstrongii
G. ellaphieae
G. vlokii
G. pillansii v. ernesti-ruschii
G. bicolor v. bicolor
G. bicolor v. liliputana
G. baylissiana
G. glomerata
G. rawlinsonii

Bleiben also noch:
G. croucheri
G. acinacifolia
G. pulchra
G. carinata v. carinata
G. disticha
G. brachyphylla

Mein Favourit ist momentan G. carinata v. carinata. Um das aber zu bestätigen bräuchte ich einige Angaben:
-Länge der Blätter
-Breite der Blätter
-wächst die Pflanze zweizeilig oder rosettig ?

Und um auch mal wieder zum eigentlich Thema dieses Beitrags zu kommen, ich hab gerade erst bemerkt, das man die Bilder von Andreas ja noch vergrößern kann:oops:
Da sieht man auf dem rechten, unteren Bild - ganz rechts die eigentliche Wuchsform dieser Art.
Die ganzen Kindel sind (nehme ich mal an) aufgrund beengter Platzverhältnisse etwas "zu lang" geraten.
Auch erscheint mir die Farbe durch eine eventuelle dunkle Überwinterung ein wenig zu hell geraten zu sein.
Man erkennt aber auch sehr gut die H-förmigen Flecken auf der Balttoberseite und die undeutliche Linierung. Das sind schonmal wieder weitere Anhaltspunkte.
Ich werd am Ball bleiben:)

Ciao Tobias

[adc]

Hallo Tobias

Ja, die Aloe stand dunkel, trocken und kühl und meinte trotzdem wachsen zu müssen, daher ist sie etwas hell und die Spitzen sind vertrocknet.
Unformig wegen einem riesen Busch aus dem sie mal Bestand, nicht mehr zu händeln daher musste ich sie ja etwas verkleinern. Wenn du noch ein Detailbild eines bestimmten Bereichs brauch sag bescheid, dann mache ich eins.

Schonmal danke für deine Mühen.

Gruß Andreas

[Ralf Holzheu]

Hallo Tobias,

erst einmal vielen Dank für die Mühe die Du Dir bereits gemacht hast. So eine Bestimmung anhand von nicht immer guten Bildern ist schon recht schwierig, wenn man die betreffende Pflanze nicht live sehen kann.

Hier erst noch einmal ein Bild von der Aloe um die es eigentlich geht, denn Andreas sein Exemplar ist lediglich ein Ableger von meiner.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/83%20Aloe%20sp..JPG

Meine Pflanze habe ich hell und sehr kühl überwintert und sieht deswegen schon etwas anders aus wie die von Andreas. Wenn Du weitere Bilder benötigst, auch von den Blüten kann ich gerne aushelfen.

Hier nun noch ein Bild von der Gasteria die so nebenbei bestimmt wird.

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/82%20Gasteria%20sp..JPG

Mittlerweile ist es schon eine ganz ordentliche Gruppe geworden, deren weitere Ausbreitung nur durch die Größe des Pflanzgefäßes verhindert wird.
Junge Triebe wachsen zu erst zweizeilig und werden später rosettig. Die Blätter sind ca. 12cm lang und zwischen 2 und 3 cm breit. Auch hier kann ich noch weitere Bilder und Angaben liefern.

@Frauke

Danke für die Infos zu den Bildern vom letztjährigen Forentreffen.

MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Tobias Wallek]

Hallo Andreas, hallo Ralf !

Wenn es um Aloen, Gasterien oder Haworthien geht, ist das für mich keine Mühe. Ich schmöcker eh täglich in diversen Büchern:)

Ich bin mir mittlerweile ziemlich sicher, das es sich bei der Gasteria um G. carinata v. carinata handelt. Dazu passt die Wuchsform, die Blattmaße und auch die Blüte.

Auch bei der Aloe bräuchte ich noch einige Angaben:
-Blattlänge
-Blattbreit (ca. in der Mitte gemessen)
-Länge der Randzähne
-Abstand zwischen den Randzähnen (auch in der Mitte des Blattes)
-befindet sich die undeutliche Linierung auch auf der Unterseite der Blätter ?
-sind auf der Blattunterseite auch die H-förmigen Flecken ?
-ist der Blütenstand einfach oder verzweigt ?

Ciao Tobias

[Ralf Holzheu]

Hallo Tobias,

mit Deiner Angabe zu der Gasteria kann ich leben und ich denke das dies zutreffend ist.

Bezgl. der Aloe war ich gerade einmal messen:

-Blattlänge 30-33cm
-Blattbreit (ca. in der Mitte gemessen) 5,5-6cm
-Länge der Randzähne 3-5mm
-Abstand zwischen den Randzähnen (auch in der Mitte des Blattes) 12-15mm
-befindet sich die undeutliche Linierung auch auf der Unterseite der Blätter ? ja
-sind auf der Blattunterseite auch die H-förmigen Flecken ? ja
-ist der Blütenstand einfach oder verzweigt ? ab der hälfte bzw im oberen drittel bilden sich zum teil 1-2 weitere Blütenstände, die aber weitaus weniger Blüten hervorbringen

MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Tobias Wallek]

Hallo Ralf !

Danke für die Angaben.
Ich hab jetzt über eine Stunde Literatur gewälzt, Bilder gekuckt etc. und so richtig bin ich nicht weitergekommen:(
Es gibt ein paar Arten die in die engere Auswahl gekommen sind aber bei allen gibt es irgendein Detail was nicht stimmt. Mal ist es die Blattlänge, mal die Wuchsform der Blätter, mal die Blütenform, mal die H-förmigen Flecken.
Dazu kommt noch, das bei diesen (und weiteren Arten) Naturhybriden erwähnt sind.

Leider komm ich an dieser Stelle nicht weiter:(

Ciao Tobias

[Ralf Holzheu]

Hallo Tobias,

las den Kopf nicht hängen, ist doch halb so schlimm. Aber trotzdem erst einmal vielen Dank für Deine Bemühungen. Dann bleibt die Aloe eben weiterhin namenlos, es besteht ja immer noch die Möglichkeit das es ein Hybride und keine botanische Art ist. Die genaue Herkunft der Pflanze kann ich leider auch nicht nach verfolgen, da mir die Pflanze aus einer Sammlungsauflösung mitgebracht wurde und ich dort niemanden mehr fragen kann. Solange ich den Platz für die Pflanze noch zur Verfügung habe, soll sie es noch ein bisschen gut bei mir haben.


MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bilder/Homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/)

[Ralf Holzheu]

Hallo,

vor kurzem ist mir diese Aloe vor die Optik gesprungen :eek: und mein Langzeitgedächtnis :confused: sagte mir das da noch eine Namensgebung offen ist. :rolleyes:

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/198%20Aloe%20fosteri.JPG

http://www.adc.dyndns.tv/%7Eralf/meine_Bilder/Bilder%20Kakteenforum/199%20Aloe%20fosteri.JPG

Ich denke das somit der Name gefunden ist. Hier gleich noch ein Link dazu

Aloe fosteri (http://davesgarden.com/guides/pf/go/61408/)


MfG vom Südharz
Ralf

Forentreffen 2006 - Blütenbilder 2006 - winterharte Kakteen (http://www.kakteensammlung-holzheu.de/Bildergalerie.html)

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