Setiechinopsis mirabilis

[Paddler]

Sehr geehrter Herr Haage,

ich hatte bei Ihnen in diesem Jahr ein Exemplar erworben. Er hat auch reichlich geblüht.

Nur jetzt ist er innerhalb eines Monats in der "angeblichen Winterruhe" zusammengebrochen. Dies ist bestimmt ein Kulturfehler von mir. Jetzt habe ich jedoch Sorge, das die Sämlinge auch noch Schäden nehmen.

Für Tips wäre ich sehr dankbar.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus

http://www.netpec.de/Bilder/k0066.jpg

[Anonymous]

Hallo Klaus,

ohne Herrn Haage vorgreifen zu wollen, hier ein paar kurze Erklärungen, die Dich vielleicht schon beruhigen werden:

Du hast doch sicher schon von Kakteen wie Carnegia gigantea gehört, die steinalt werden und auch erst im hohen Alter, als riesige Säulen, zum ersten mal blühen. Nun, bei Setiechinopsis mirabilis ist das genau umgekehrt. Diese Pflanzen blühen schon als kleine Sämlinge, teils im ersten, spätestens im zweiten Lebensjahr. Da sie sehr blühfreudig und außerdem selbstfertil (-kompatibel) und selbstbestäubend sind, produzieren sie eine große Menge Samen. Erkauft wird diese erstaunliche Fertilität durch eine geringe Lebensspanne der Einzelpflanze.

Ähnliche Strategien der Natur gibt es z.B. auch bei Säugetieren.
- Hohe Lebenserwartung des Individuums, lange Zeit bis zur Geschlechtsreife, geringe Anzahl von Nachkommen: Elefant / Carnegia gigantea.
- Geringe Lebenserwartung, kurze Zeit bis zur Geschlechtsreife, große Anzahl von Nachkommen: Maus / Setiechinopsis mirabilis.

Laut Literatur wird S. mirabilis bis 15 cm groß. Tatsächlich sind in Kultur, je nach Bedingungen, etwa fingerlange Exemplare ausgewachsen. Sie werden dann nicht größer, verzweigen auch nicht, sondern sterben an Altersschwäche. Das ist so und dagegen lässt sich nichts unternehmen.

Der Tod Deiner S. mirabilis hat also vermutlich eine ganz natürliche Ursache. Ich empfehle Dir, etwa alle 2 Jahre ein paar Sämlinge aufzuziehen, um die Art auf Dauer in Deiner Sammlung zu halten. Für ausreichend Nachschub an Samen ist ja gesorgt.

Frank
www.euphorbia.de

[Paddler]

Hallo Frank,

Danke für die Antwort. Ich bin dennoch etwas verwundert, weil ich sonst von Kakteen gewohnt bin, dass sie ein langes Leben haben. In der Literatur habe ich da nichts dazu gefunden, außer das diese Art etwas mehr Wasser braucht. Deshalb bin ich schon der Meinung, ich habe ein Fehler gemacht.

Mit freundlichen Grüßen

Klaus

[Anonymous]

Hallo Kurt,

in der Literatur steht eben nicht alles. Einmal pflegen die Autoren nicht alle in den Büchern aufgeführten Pflanzen wirklich selbst über viele Jahre, sondern schreiben recht häufig ab. Dies erspart natürlich Zeit und Mühe, bringt aber leider wenig Neues über die Pflanzen.
Und zudem wird der Tod einer Pflanze eben häufig einem Fehler in der Pflege zugeschrieben. Die Autoren schreiben dann aus nachvollziehbaren Gründen nicht "Ich habe meine Kakteen vertrocknen / versumpfen lassen", sondern vermuten oder behaupten, dass die Pflanzen etwas mehr / weniger Wasser brauchen. Für Setiechinopsis mirabilis habe ich schon beide Angaben gesehen.

Wenn man alledings selbst mehrere Exemplare dieser Art über viele Jahre hinweg pflegt, fällt auf , dass die Pflanzen alle in einem gewissen Alter bzw. in einer gewissen Größe sterben. Und das unabhängig von möglichen Pflegefehlern. Wenn ich mich recht erinnere, wird S. mirabilis in Kultur etwa 10 bis 12 cm groß und 5 bis 6 Jahre alt. Es wird sicher statistische Ausnahmen geben, doch dass S. mirabilis ein Alter von 10 Jahren erreicht, dürfte mit Sicherheit ausgeschlossen sein.

Wenn Du danach suchts, findest Du auch im Netz Hinweise zur Kurzlebigkeit der S. mirabilis:

"I once remember a plant reaching some 15cm tall, but this seems rare. The plants seem to die long before this, and are best replaced with fresh seed-raised ones."
http://www.viridis.net/cactus/seti_mir.html

"This is a spectacular little plant which though short lived always sets plenty of seed."
http://www.nezumi.demon.co.uk/cacti/2/cacti2.htm



Frank
www.euphorbia.de

[Anonymous]

Die Antwort von Frank ist gut.In mancher Literatur steht auch, daß sich manche Kakteen zu "Tode blühen".Darunter zählt auch S.m.

[Euclid]

Die Antwort von Frank ist gut.In mancher Literatur steht auch, daß sich manche Kakteen zu "Tode blühen".Darunter zählt auch S.m.

Das hab ich auch schon gelesen. Folgerichtig wäre es, sie vom Blühen abzuhalten, sprich sie davor zu bewahren ihre Reserven zu verbrauchen und statt dessen an Masse zuzulegen. Ists also doch eine Frage der "richtigen" Pflege?

Grüsse
Euclid

[Paddler]

Hallo Euclid,

na Dein Vorschlag ist wohl nicht der Richtige. Ich halte Kakteen um sie auch blühend zu sehen. Ich hoffe also die jungen Pflanzen bis zur Blühfähigkeit zu bringen und wenn man dann die Bedingungen kennt, zieht man sich den Nachwuchs rechtzeitig nach.

Ich zähle die Blüte von dieser Art zu den Schönsten, wegen ihrer zarten Art bei den Kakteen, auch wenn sie nur eine Nacht lang blüht.

Gruß Klaus

[Euclid]

...ist hier natürlich subjektiv. Deshalb stands auch in Anführungszeichen. Über Geschmack und in diesem Fall auch Geruch läßt sich eben nicht streiten.


Laut Literatur wird S. mirabilis bis 15 cm groß. Tatsächlich sind in Kultur, je nach Bedingungen, etwa fingerlange Exemplare ausgewachsen. Sie werden dann nicht größer, verzweigen auch nicht, sondern sterben an Altersschwäche.

Also wenns am Standort geht, warum nicht in Kultur? Hier ist also durchaus Spielraum gegeben.


Das ist so und dagegen lässt sich nichts unternehmen

Das glaube ich nicht. Und dabei bräuchte man wahrscheinlich nicht mal auf Blüten vollkommen zu verzichten.

Grüße

Euclid

[Anonymous]

Hallo Euclid,
ich hatte auch nicht geglaubt, was mir "alte Hasen" über S. mirabilis erzählten. Einige Jahre später musste ich ihnen dann Recht geben.
Wenn Du nun zweifelst, empfehle ich Dir, die Lebensdauer der Pflanze auch selbst auszutesten. Solltest Du zu neuen Erkenntnissen kommen, würde mich das sehr interessieren.
Vermutlich geht die Geschichte aber so aus: In einigen Jahren wirst Du nach E. mirabilis gefragt, Du erzählst Deine Erfahrungen - und man glaubt Dir nicht. ;-)

Frank
www.euphorbia.de

[Euclid]

Hallo Frank,

ich hab jetzt eine. Mal schaun, ob sie sich nicht zu einem gesunden Lebenswandel erziehen lässt. Für ausreichend Nachkommenschaft ist ja ihre Mitwirkung gegeben und damit auch für weitere Probanden.

Wie dem auch sein sie ist jedenfalls eine sehr interessante Pflanze :o .

Viele Grüsse

Euclid

[Christiane]

...und, lebt sie noch?

[Cactussi]

So nen Mist,
hab mir vor 2 Wochen auch ne S. mirabilis gekauft, weil mir meine auch vor 2 Jahren an Altersschwäche nach dem Blühen "verstorben" ist. Dachte auch es handelt sich um nen Kulturfehler.
Was soll ich sagen, die neue schiebt auch grad ne Blüte.
Na toll da hab ich für mein sauer verdientes Geld nen Kaktus erstanden, welcher in diesem Stadium vielleicht noch 3 Wochen lebt.
Aber gut zu wissen:)
Anja

[eyriesii]

Was soll ich sagen, die neue schiebt auch grad ne Blüte.
Na toll da hab ich für mein sauer verdientes Geld nen Kaktus erstanden, welcher in diesem Stadium vielleicht noch 3 Wochen lebt.
So'n Quatsch. Natürlich überlebt die Pflanze mehrere Blühsaisons. Meine blüht dieses Jahr die dritte Saison. Aber irgendwann ist eben mal Schluß. Und da hilft auch nicht das Entfernen der Knospen. Mit solchen billigen Tricks kann man das genetisch determinerte Ableben der Pflanze wohl kaum hinauszögern. Außerdem, was habe ich dann noch von der Pflanze?
Nebenbei gesagt ist Setiechinopsis mirabilis der ideale Kaktus für einen ersten Aussaatversuch, eben wegen des schnellen Erfolgserlebnis, da er spätestens im Folgejahr blüht.

Noch was: Nicht immer ist die Todesursache diese "Altersschwäche". Natürlich können auch Haltungsfehler der Grund sein. Außerdem ist dieser Kaktus auch sehr empfindlich gegenüber Spinnmilben.

PS: Habe gerade mal nachgefragt. Von mir 1998 ausgesäte Setiechinopsis mirabilis, die ich später verschenkte, sind immer noch am Leben!

[Paddler]

Hallo,

da ich ja den ersten Beitrag geschrieben habe, noch eine Aussage dazu. Ich habe mir danach ein weiteres Exemplar zugelegt und dieser blüht dieses Jahr zum zweiten mal. Also dieser hat den Winter eindeutig überlebt.

Nochmal zur Problematik zu Tode blühen. Mir sind bis jetzt in meiner Sammlung nur zwei Fälle bekannt, wo dies geschehen ist. Hier ging die Blühperiode bis Ende September und normalerweise geht es Mitte Oktober bei mir ins Winterquartier. Der Zwischenraum reichte nicht aus, genügend Reserven für die Winterruhe zu haben. Der Fruchtknoten bei der mirabilis sollte ausgebildet sein.

Gruß Klaus

[Astrophytum_]

Möchte das hier nochmal auleben lassen. Sind den jetzt alle Pflanzen von euch tot oder leben die noch?
Wäre schön wenn sich noch jemand hier zu Wort melden würde.
Mfg.Heinz

[Kato]

Hallo,

erstmal, ich habe viele von den S. mirabilis. Samen davon ohne Ende.

Zu todegeblüht hat sich bis jetzt keien davon. Die ältesten sind bei mir 3 Pflanzen, die sind ca. 10 Jahre und blühen jeden Sommer ohne Ende.
Was noch ist, diese Gattung wird eine bestimmte Größe erreichen, dann hört sie auf in die Höhe zu wachsen. Meist muss man sie dann etwas stützen, weil eben etwas instabil. Und von unten her nicht mehr so schön. Aber andere verholzen auch.

Ich überwintere alle bei mir im Keller, trocken und kühl.
Das Einzige was sein wird, ab einem bestimmten Alter werden sie wohl kaputt gehen. Aber bei der Menge an Samen, kann man tausende nachziehen, wenn gewollt.

Hab von dem Jahr mind. 500 Samenkörner geerntet, und das ist nur ein sehr kleiner Teil was produziert wurde.

LG

Kato

[Astrophytum_]

Danke Kato,
das sind für mich sehr wertvolle Informationen. Ich danke dir für deine Antwort!
Mfg.Heinz

[Kato]

Servus Heinz,

wieso wichtige Info´s ? Dachte Du pfroftst gern auf Fero´s usw..
Und die S. mirabilis sind nicht so Deine Welt.
Brauchst Samen? Wenn ja, dann geb ich Dir welche ab, entweder per Post oder irgendwann im Frühjahr.
Brauchst nur sagen.

LG

Kato

[Astrophytum_]

Das stimmt scho aber man kann nie genug probieren;-).
Wenn du Samen hast gerne oder auch ein paar Pflanzen:jo:.
Ich komm mir die Schätzchen dan holen bei dir. Sag zuhause schöne Grüsse.
Mfg.Heinz

[Chäps]

Wenn du nicht weisst wohin mit den Samen, ich würde auch welche kaufen.

[Kato]

Hallo,

zuerst Heinz: Samen kannst haben, Pflanzen hab ich nur alte, nicht so schön. Die müßen gestützt werden. Wenn Du welche haben willst schau ich mal.

Chäps: Samen schau ich mal, normal hab ich genug.

LG

Kato

[Astrophytum_]

Alles klar, ich besuche dich im Frühling:D

Mfg.Heinz

[Chäps]

Kanndich leider nicht Besuchen, da ich aus der Schweiz bin.

[stefang]

Hallo Markus,

falls es bis jetzt noch nicht geklappt hat, ich hätte auch noch Samen übrig. Schön eingetütet vom letzten Jahr oder frisch als aufgeplatzte Frucht.

[Andreas75]

Hy!

Sorry, wenn ich auch wieder dem Totenreich entreiße, aber wozu ein neues Thema eröffnen, wenn es schon eins gibt ^^...

Meine Setiechinopsis blüht diese Nacht wieder, endlich habe ich es mal nicht verpasst (YESSS ^^!!!), und so konnte ich endlich auch mal schnuppern. Die letzte gesehene Blüte vor zwei Jahren roch nicht (lag vllt. am Wetter), diesmal aber duftet sie, und ich wollte mal in die Runde fragen, wie Ihr den Duft so beschreiben würdet?

Ich finde ihn schon sehr speziell und würde ihn fast in Richtung schoko- minze einordnen, frappierend ähnlich der Milka Fresh ("Aber Vorsicht! It 's cool, Man!") oder Schokus- Pokus, die es in den 90ern mal eine Zeitlang gab.

Und was stimmt denn nun, verwandtschaftstechnisch?
Einerseits steht zu lesen, dass sie eher Cereus verwandt ist als Echinopsis, nomenklatorisch ist sie aber aktuell gar als Echinopsis geführt, was ich wie immer bei dieser Gattung der Liberalität etwas viel finde, aber das ist ein anderes Thema ^^...

Interessierte Grüße,
Andreas
- der sich denkt, dass einer Hybride mit "Echinopsis" chamaecereus dann ja nichts im Wege stehen dürfte, wenn beide Echinopsis sind...

[micha123]

Meine Setiechinopsis blüht diese Nacht wieder, endlich habe ich es mal nicht verpasst (YESSS ^^!!!), und so konnte ich endlich auch mal schnuppern. Die letzte gesehene Blüte vor zwei Jahren roch nicht (lag vllt. am Wetter), diesmal aber duftet sie, und ich wollte mal in die Runde fragen, wie Ihr den Duft so beschreiben würdet?

Ich finde ihn schon sehr speziell und würde ihn fast in Richtung schoko- minze einordnen, frappierend ähnlich der Milka Fresh ("Aber Vorsicht! It 's cool, Man!") oder Schokus- Pokus, die es in den 90ern mal eine Zeitlang gab.


Ich hatte kürzlich auch eine offene Blüte an meinem Sämling.
Ich finde den Geruch undefinierbar.



Und was stimmt denn nun, verwandtschaftstechnisch?
Einerseits steht zu lesen, dass sie eher Cereus verwandt ist als Echinopsis, nomenklatorisch ist sie aber aktuell gar als Echinopsis geführt, ...


Das wird wohl erst durch genetische Untersuchungen endgültig geklärt werden.

Gruß,
Micha

[Pantalaimon]

Servus,


- der sich denkt, dass einer Hybride mit "Echinopsis" chamaecereus dann ja nichts im Wege stehen dürfte, wenn beide Echinopsis sind...

... wobei nach der DNA-Analyse von Schlumpberger + Renner (2012) die nächste Verwandte von Echinopsis mirabilis Denmoza rhodacantha ist. In ihrem Dendrogramm steht Echinopsis mirabilis zusammen mit D. rhodacantha, Echinopsis leucantha und verschiedenen Acanthocalycium-Arten auf einem eigenen Ast, während Echinopsis chamaecereus in einer Randgruppe des Nachbar-Astes auftaucht (siehe Dendrogramms B auf S. 1343) - und beide in dem Teil des Dendrogramms, der sich nicht auf den gleichen Urahnen wie die Pflanzen der Gattung Echinopsis und ihrer engsten Verwandten (= obere 2/3 des Dendrogramms A auf S. 1342) zurückführen lässt.

Soll heißen: Setiechinopsis mirabilis und Chamaecereus silvestrii sind nicht nahe genug miteinander verwandt, um als eine Gattung angesehen zu werden. Zudem sollte keine der hier genannten Pflanzen den Gattungsnamen "Echinopsis" tragen, da sie mit den Echinopsen nicht verwandt sind.

(Den Artikel (engl.) gibt es übrigens hier zum Downloaden: https://www.researchgate.net/publication/230616543_Molecular_phylogenetics_of_Echinopsis_Ca ctaceae_Polyphyly_at_all_levels_and_convergent_evo lution_of_pollination_modes_and_growth_forms )

Fazit: Es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass sich die beiden miteinander kreuzen lassen, aber wie immer gilt: Versuch macht kluch. :-)

Viele Grüße!
Chris