ein unbekannter Kaktus

[Horridispinum]

Hallo allerseits,

weiß jemand, um welche Art es sich hier handeln könnte?

http://img182.imageshack.us/img182/1654/baumarktkaktuspi0.th.jpg (http://img182.imageshack.us/my.php?image=baumarktkaktuspi0.jpg)

Gruß

[AstrophytumX]

Nabend Marc,

als anhaltspunkt kann ich Dir schonmal sagen das es sich hier um einen Notocactus bzw Parodia handelt.Zur Art kann ich nichts sagen aber bestimmt können ihn Thomas oder Andreas genauer bestimmen.

[Andreas75]

Hallo!

Ohne unken zu wollen ^^, ich würde hier eher in die Richtung Haageocereus/ Pilocereus (gibts die Gattung überhaupt "real"?) gehen wollen...

Grüße, Andreas

[Echinopsis spez.]

Hallo zusammen.

Ich tendiere hier zu Helianthocereus.

[AstrophytumX]

:o

[Echinopsis spez.]

Was guckst Du ??
Der Habitus passt nich zu Notocactus/Parodia. :wink:
Ich sag mal Helianthocereus atacamensis.

[adc]

Hallo

Dann schmeiße ich mal was völlig anderes in den Raum: Neoporteria

Gruß Andreas

[alexia]

hallo zusammen, ich bin ganz sicher das ist ein Notocactus/Parodia (und nicht Neoporteria oda Pilocereus) aba kann im Moment nix mehr sagen... LG

[Echinopsis spez.]

Hey ihr Ungläubigen, vergleicht doch mal das obige Bild mit diesem Helianthocereus atacamensis (http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Echinopsis_atacamensis.html).
Synonym Echinopsis atacamensis ssp. atacamensis.
Die Farbe der Epidermis und die Areolen sind bei beiden Pflanzen auffallend ähnlich.

[AstrophytumX]

Nabend,

Die Echinopse kenn ich noch unter Trichocereus pasacana.
Und die oben gezeigte Pflanze ist keiner.Dein "Helianthocereus" scheidet bei mir auf jeden fall aus auch wenn Dein Linkbild ähnlichkeit hat.

[AstrophytumX]

hier guck mal,nen Bild vom T. atacamensis.

http://trout.yage.net/sc/T_atacamensis/T_atacamensis_BBG/images/T_atacamensis_BBG_JonHanna_JPG.jpg

Wie der Name sagt komt er aus Atacama,Chile.Ich beschäftige mich ja im moment mehr mit den Chilepflänzchen und das kleine "Borstilein" von oben ist wirklich keiner.

[Echinopsis spez.]

Hallo Sascha.

Ist nicht bös gemeint, aber ich mach das nicht erst seit gestern oder vorgestern ...
Eine/n Parodia/Notocactus trau ich mir noch zu, auf den ersten Blick zu erkennen, das da oben ist keines von beiden.
Für die meisten Notocactus sind die Areolen zu groß und/oder die Bedornung zu stark.
Für die meisten Parodien gilt das gleiche, zudem habe ich noch keine gesehen,
die so gerade Rippen, so große Areolen und so eine kräftige, gerade Bedornung hat.
Für mich ist das solang ein Helianthocereus, bis mir jmd das Gegenteil beweist!

[AstrophytumX]

Hey Thomas,

Wenn Du und Andreas beide sagt das es kein noto ist seh ich es ein.
Helianthocereus atacamensis war aber genauso ein Schuß in den Ofen.

[Echinopsis spez.]

Helianthocereus atacamensis war aber genauso ein Schuß in den Ofen.
Bisher konnte noch niemand einen kongreten Beweis des Gegenteils erbringen. :wink:

Das von mir verlinkte Foto stimmt mit oben gezeigter Pflanze in fast allen Punkten überein.
Farbe der Epidermis, Form der Rippen, Form und Bewollung der Areolen, Farbe und Anzahl der Dornen.
Lediglich die Mitteldornen sind unterschiedlich lang, was aber mit normaler Variabilität begründbar ist.

Und das soll alles Zufall sein ??
An derart gehäufte Zufälle glaube ich nicht.

[Andreas75]

Genauso glaube ich nicht, das Noto magnificus ne var. von warasii ist, aber lassen wir das ^^...

Alexia, was macht dich in punkto Noto/ Parodia so sicher?

Pilocereus stellte ich nur auf, weil im Handel ja gerne allerhand undefinierbare Säulenkakteen als " Pilocereus" unter die Menge geworfen werden, und der sieht nach einem Exemplar aus dieser Formen- Meute aus, weswegen ich die Erwähnung mal wagte...

Und Andreas, wie um alles in der Welt kommst du denn auf Neoporteria?

Gut, auf Chile hätten wir uns dann ja schon mal geeinigt ^^, nun müssen wir nur noch ruhigen Blutes den Rest klären!

Grüße, Andreas

PS: @Sascha: Habe mal deinen ellenlangen Link editiert ^^!

[alexia]

@ clopedio:

du hast mich hinzugezogen und ich bin wieder da. nachdem ich das 1 Bild gesehen habe, hab ich gerade meinem Vater es gezeigt. er hat mich gesagt er war ziemlich sicher: Noto/Parodia. dann hab ich Echinopsis spezs Nachricht gelesen und war gleich zweifelnd. ich meine: das Bilder von echinopsis war sehr sehr ähnlich und, ja, glaube dass Echinopsis spez könnte Recht haben… aba ich habe auch anderen Bilder von echinopsis atacamensis gefunden und die sind total verschieden..

http://www.siteupload.de/t25678-echinjpg.jpg (http://www.siteupload.de/p25678-echinjpg.html)
http://www.siteupload.de/t25679-echin2jpg.jpg (http://www.siteupload.de/p25679-echin2jpg.html)

ich weiss eigentlich nicht mehr… :(

[AstrophytumX]

Nabend,

liegt die Bestimmung jetzt auf Eis?
Tricho u. Echinopsis sind ein Synonym für Helianthocereus atacamensis,richtig?Besagte Pflanze hab ich in meiner Sammlng gefunden und kann ihn daher ausschließen.Parodia kann man ja auch außschließen.Sonst noch ideen?istn harter brocken.

[alexia]

ich bin nicht sicher dass dich richtig verstanden habe.. du meist dass Parodia/Notocactus und Echinopsis (oda Thrico/Helian) atacamensis beide falsch sein könnten? mmm… das Ding wird kompliziert… hast du andere Idee? … ja, wirchlich ein harter Brocken!

http://smilie-land.de/kao/kao0048.gif http://smilie-land.de/kao/kao0048.gif http://smilie-land.de/kao/kao0048.gif

[Echinopsis spez.]

Hey Sascha.

Wenn Du Helianthocereus atacamensis in Deiner Sammlung hast, wieso haben wir dann noch kein Foto davon gesehen?
Wäre ja mal interessant. :wink:

[AstrophytumX]

Hi Alessia,
Ja richtig,ich möchte beides ausschließen,ich habe meine atacamensis nach dem fund mal verglichen und finde kaum ähnlichkeit.Zudem wird so eine seltene Pflanze wohl sehr selten im Baumarkt zu finden sein.Vielleicht solte man wie Andreas sagte eher in richtung pilosocereus oder vielleicht haageocereus forschen.

[AstrophytumX]

Hey Thomas,

weil ich keins hab.Viel mir auch soeben erst auf beim umtragen...
Frühestens kann ich Dir evtl am Wochende eins bieten.
Das er ein "Helianthocereus" ist wusst ich ja auch nicht.Meiner ist ein Tricho ;)

[Echinopsis spez.]

Ich sag´s nochmal ...
Die von Horridispinum gezeigte Pflanze und die von mir verlinkte Pflanze gleichen sich wie ein Ei dem anderen!
Was wollt ihr noch ??

[AstrophytumX]

und ich sags auch nochmal,schau Dir mal andere Bilder von T. atacamensis oder T. pasacana an.Mach das mal lieber Thomas :)

[Echinopsis spez.]

Damit erklärst Du nicht die sehr große Ähnlichkeit zwischen den beiden genannten Exemplaren. :wink:
Im übrigen steht die verlinkte Pflanze im Kew-Garden London,
das ist nicht irgendeine Adresse wo man nicht weiß, was für Pflanzen man zur Schau stellt.

[AstrophytumX]

Auch die können sich täuschen.Kew-garden kenn ich nicht,aber ich weiß was ich bei mir stehen hab.Wieso hat denn kaum ein T. atacamensis oder pasacana ähnlichkeit mit der gezeigten pflanze von Dir?
Ich weiß auch nicht.Ich versuche so bald als möglich ein Foto von meinem zu schißen.
Meiner ist knapp 10 mal 10 cm und nicht so trichterförmig.Außerdem viel dickere dornen nicht so borstig.kein plan.ich geh jetzt pennen.

[Echinopsis spez.]

Hey Sascha.

Wenn Deine Pflanze "viel dickere Dornen" als obige hat, dann ist es wahrscheinlich kein Helianthocereus atacamensis,
denn dessen Dornen werden als "oft sehr dünn" beschrieben.
Eben wie bei obiger Pflanze und bei der aus Kew.

[treiberw]

Hallo zusammen,

die abgebildete Pflanze würde ich auch als Trichocereus oder Soehrensia sehen. Allerdings halte ich T. atacamensis für ausgeschlossen, weil der genauso wie seine Unterart der T. pasacana als junge Pflanze, und um eine solche handelt es sich ja, viel weniger und deutlich dickere Dornen hat. Das mit den vielen dünnen bzw. borstigen Dornen bei T. pasacana kommt daher, dass sich die Bedornung bei grossen Pflanzen die blühfähig sind deutlich verändert. Allerdings braucht es dazu Dimensionen die jedes Hobbygewächshaus sprengen würden. Ein Kaktusfreund von mir hat einen T. pasacana 1959 selbst ausgesäht und der hat inzwischen 3,5 m Höhe bei 60 cm Durchmesser erreicht ohne seine Bedornung geändert bzw. die Blühfähigkeit erreicht zu haben.

Im Formenfreis von Soehrensia formosa gibt es durchaus Pflanzen die eine so feine Bedornung haben wie die abgebildete Pflanze.

Gruß Wolfgang

[AstrophytumX]

Hallo Wolfgang,

an Soehrensia hab ich noch gar nicht gedacht,geht aber auf jeden fall in die Richtung.

Das mit der Bedornung will Thomas mir ja nicht glauben :-? hatte ich ihm auch gestern abend noch gesagt.

[Echinopsis spez.]

Hallo zusammen.

Die Meinung, dass die Bedornung von T. pasacana nach erreichen der Blühfähigkeit dünner und borstiger wird,
scheint so ohne weiteres nicht zuzutreffen.

http://www.cactusexpeditions.com.ar/gallery/Trichocereus%20pasacana1%20(1)_thumb.jpg

[AstrophytumX]

Hallo zusammen.

Die Meinung, dass die Bedornung von T. pasacana nach erreichen der Blühfähigkeit dünner und borstiger wird,
scheint so ohne weiteres nicht zuzutreffen.

http://www.cactusexpeditions.com.ar/gallery/Trichocereus%20pasacana1%20(1)_thumb.jpg

natürlich nicht.

[alexia]

die abgebildete Pflanze würde ich auch als Trichocereus oder Soehrensia sehen.

ja, das hatte ich auch noch nicht gedacht. habe eine Foto von Soehrensia formosa im Internet gefunden die ist ziemlich ähnlich. was meint ihr davon?
ps: ich glaube die Foto nicht zu groß ist, aba, wenn ja, gebt mir bitte Bescheide und Entschuldigung in voraus.

http://img116.imageshack.us/img116/8518/soehrensiaformosaay5.jpg (http://imageshack.us)

[AstrophytumX]

Guten abend zusammen,

Ich habe jetzt des rätsels Lösung und es ist einfacher als ihr vermutet.
Es ist Trichocereus (Echinopsis/Helianthocereus) poco !
Habe soeben mit Thomas gesprochen und er hat nichts dagegen einzuwenden.Von uns war er wohl auch am nächsten dran und ich mit Parodia wohl am weitesten weg :lol:

[Echinopsis spez.]

Hallo zusammen.

@Sascha
Nun mach dich mal nicht so schlecht, ich hab auch schon mehr als nur daneben gelegen, ich sag nur "Hylo". :wink:
Hab ja gehört, da ist noch ein "Guru" im Spiel gewesen. :D

[AstrophytumX]

Hallo zusammen.

@Sascha
Nun mach dich mal nicht so schlecht, ich hab auch schon mehr als nur daneben gelegen, ich sag nur "Hylo". :wink:
Hab ja gehört, da ist noch ein "Guru" im Spiel gewesen. :D

Ja aber es ist doch wichtig das man mal was einwirft auch wenns abwegig sein kann,so löst sich eine Diskussion und nur so kann man zu einen Vernünftigen Ergebnis kommen.Dafür ist ein Forum ja da,damit man mal ausgelassen diskutieren kann.
Ja es ist ein "Guru" im Spiel gewesen ;) es ist schön wenn man kompetente Fachleute kennt und durch solche Menschen die einen quasi an die Hand nehmen lernt man viel.Mehr erfahrene Leute in unserem Hobby sollten das tun und nicht so auf Anfänger herabschauen.