Epi-Sämlinge mit komischen Trieben

[Oso Blanco]

Hallo allerseits,

ich habe im Frühjahr 2009 versucht, Epis aus Samen zu züchten, die ich aus einer Epi-Frucht hatte. Zwei haben gekeimt und überlebt. Jetzt bilden die allerdings ganz seltsame Triebe, entweder bleiben sie dünn oder sie werden flach und wachsen und wachsen. Die flachen werden auch zwischendurch manchmal dünner und dann wieder dicker.

Was kann ich dagegen tun? Wie bekomme ich ganz normale, dreieckige Triebe hin? Kann ich die anderen einfach abschneiden oder würde das der Pflanze schaden?

Viele Dank für eure Hilfe!

[Calypso]

Hallo allerseits,

ich habe im Frühjahr 2009 versucht, Epis aus Samen zu züchten, die ich aus einer Epi-Frucht hatte. Zwei haben gekeimt und überlebt. Jetzt bilden die allerdings ganz seltsame Triebe, entweder bleiben sie dünn oder sie werden flach und wachsen und wachsen. Die flachen werden auch zwischendurch manchmal dünner und dann wieder dicker.

Was kann ich dagegen tun? Wie bekomme ich ganz normale, dreieckige Triebe hin? Kann ich die anderen einfach abschneiden oder würde das der Pflanze schaden?

Viele Dank für eure Hilfe!

Hallo Oso Blanco,

stelle doch bitte mal ein Bild ein, dann kann man es besser beurteile.
Was ist es den genau für eine Kreuzung ?

Vielleicht hast Du die Pflanze zu wenig gedüng,bekommt zu wenig Licht oder es liegt am Substrat sie müsst ja schon an größe zugelegt haben.

Gruß

Calypso

[muddyliz]

Die ersten Triebe sind immer dünn und lang, so wie Aporo-Triebe.
Viele Epis bilden nur flache Triebe aus und keine dreieckigen, also einfach weiterwachsen lassen.
Falls die Flachtriebe zu lang werden, einfach mit dem Fingernagel ca. 0,5-1 cm der Spitze abknippsen. Es kann zwar sein, dass sie dann unterhalb der Abknippsstelle wieder neue Triebe bilden. Aber wenn du an denen das Abknippsen wiederholst, dann treiben sie irgendwann unten aus der Erde neue Triebe. So bekommst du kompakte Pflanzen.

[rudir1962]

Hallo -

Bilder bitte !

Grüße Rudi -

[Dicksonia]

Die scheinen doch ganz normal zu wachsen?!
Die Sämlinge können anfangs mehr als drei Rippen haben, was sich später ändert.
Dreirippig wachsen, wie Ernst schon sagt, nicht alle Arten und Hybriden. Manche machen auch gemischte Triebe, einige Triebe flach, andere wieder dreieckig.


lg

[Oso Blanco]

Danke erstmal für die Antworten, werde ein Foto reinstellen, sobald ich wieder zu Hause bin!

[Oso Blanco]

So, hier ein Foto von meinen beiden Babies:

http://www.bildercache.de/minibild/20120528-104504-851.jpg

Hier ein Foto der Beere, noch an der Mutterpflanze:

http://www.bildercache.de/minibild/20120528-104754-735.jpg

Der "Vater" ist leider unbekannt, die Mutterpflanze stand bei meiner Mutter auf dem Balkon, und aus einer der Blüten hat sich überraschenderweise diese Frucht entwickelt. Ich kann also nicht genau sagen, um was für eine Kreuzung es sich handelt.

Düngen und sowas tu ich zugegebenermaßen überhaupt nicht, meine Mutter steckt Ableger der alten Pflanze einfach in normale Blumenerde oder manchmal sogar Gartenerde und die Dinger wachsen wie Unkraut, blühen wie verrückt ... ich bekomm das mit dieser Methode leider nicht ganz so hin, auch meine Ableger werden irgendwie nich so schön.

[Oso Blanco]

Was vielleicht noch erwähnenswert wäre, ist daß die Mutterpflanze rotblühend ist ... für mich als Laien sieht das wie ein Ackermannii aus, aber ich kenn mich da nicht wirklich aus. Die Pflanze ist auf jeden Fall schon sehr alt.

[rudir1962]

Hallo -.

Bilder von der Mutterpflanze bitte !!

Grüße -

[Oso Blanco]

Von der Mutterpflanze habe ich leider keine Bilder parat, hier sind welche von deren Ablegern. Sind also genetisch gesehen identisch.

So blüht ein Ableger bei meiner Mutter:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20120530-065512-103.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20120530-065512-103.jpg)

http://www.bildercache.de/thumbnail/20120530-065700-696.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20120530-065700-696.jpg)


Bei meinem Ableger gibt es deutlich weniger, aber auch sehr schöne Blüten:

http://www.bildercache.de/thumbnail/20120530-065624-541.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20120530-065624-541.jpg)


http://www.bildercache.de/thumbnail/20120530-065816-859.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20120530-065816-859.jpg)


http://www.bildercache.de/thumbnail/20120530-065850-543.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20120530-065850-543.jpg)


Ich bin mir gar nicht sicher, ob die Mutterpflanze meiner Sämlinge eigentlich die Originalpflanze ist, oder auch ein alter Ableger. Die Originalpflanze existierte nach Aussage meiner Mutter jedenfalls schon in den Sechzigern, vielleicht schon früher.

[rudir1962]

Hallo -

Hier mal ein Text dazu vom Forumbetreiber >> Ulrich Haage >>


Epi Hybriden bestimmen -


Immer wieder gibt es die Anfrage: "Ich habe einen Epicactus mit ... Blüten und ... Habitus, können Sie mir den Sortennamen dazu sagen?"

Könnten wir natürlich, denn Namen die "passen könnten" gibt es reichlich. Wir machen es aber nicht. Nicht aus bösem Willen, sonderen weil es unverantwortlich wäre. Das Problem bei der Sache ist einfach: Es gibt niemanden auf dieser Welt, der 100 % sicher eine Namensbestimmung von Epi-Hybriden vornehmen kann , die er nur im Foto sieht.

Dazu gibt es zu viele Faktoren, die heranzuziehen wären (z. B. Kulturbedingungen, Herkunft, Eigenschaften vergleichbarer Sorten etc.) und dennoch am Ende kein sicheres Bild ergeben würden. Im aktuellen ESA-Directory werden weit über 10.000 verschiedene Epi-Sorten beschrieben, zahlreiche davon gleichen sich wie ein Ei dem anderen, manche beruhen offensichtlich auf "Neubeschreibungen" und Schreibfehlern, die Jahre später nicht mehr nachzuvollziehen sind.

Ich möchte Mir heute nicht mehr anmaßen einen Epi im Forum nachbestimmen zu können. Ich hatte immer Respekt vor den altgedienten Fachleuten, die das "Bestimmen" anhand von Fotos rigoros ablehnten - und davon haben wir auch
hier im Forum einige, wie ich erfreut feststellen durfte. Sie tun dies nicht, um jemanden zu ärgern oder vor den Kopf zu stoßen, diese Entscheidung fußt meist auf der Erkenntnis, dazu ist weitaus mehr Information erforderlich,
als nur Farben und Größen zu vergleichen. Thomas Jendrysiak kann davon sicher ein Lied singen - er versucht unter anderem vorhandene Knebel-Hybriden sicher zu identifizieren. Obwohl diese zu den am besten dokumentieren Sorten gehören , ist dies alles andere als einfach.


Ähnlich gelagerte Fragen kommen zu Nachzuchten aus Epi-Saatgut. Sämlinge, die aus Hybriden-Saatgut gezogen werden sind genetisch neue Pflanzen. So kann es zwar passieren, das eine Pflanze aus der neuen Generation viele identische Eigenschaften wie ein Elternteil hat, es ist dennoch in keinem Fall die gleiche Sorte wie Vater oder Mutter (oft ändern sich diese vermeintlich gleichen Eigenschaften im Laufe der ersten Jahre noch einmal).

In diesem Fall ist "Nachbestimmen" unmöglich, denn die Pflanze kann schlicht noch keinen Namen haben - sie ist mit keiner existenten Sorte identisch.

Fazit:
Epi-Hybriden kann man nicht einfach und zuverlässig nachbestimmen, wer eine Pflanze ohne Namen erhält, tut gut daran,
es dabei zu belassen, so schön die Sorte auch sein mag. Die Pflanzen sind auch ohne Namen schön.

Aus Hybriden-Saatgut kann man nicht die Eltern "herauslesen". Wer Epi-Hybriden aussäht, muß wissen das er nur Pflanzen finden wird, die zwar auf den Eigenschaften der Eltern basieren, diesen vielleicht ähnlich, niemals aber identisch sind- Sämlinge kann man nicht "nachbestimmen"

[Oso Blanco]

Oh danke, das hatte ich heute früh auch gerade gelesen. 100%ig wird man das nie sagen können, um was für eine Kreuzug es sich handelt. Bei der Mutterpflanze könnte man vielleicht noch ungefähr schätzen, aber bei den Sämlingen ist das wohl unmöglich, besonders wenn der Vater unbekannt ist ... ;-)

[Janosch]

Ich bezweifel auch, dass man herausfinden kann um welche Kreuzung es sich handelt, wenn der Vater unbekannt ist. Die Bilder von der Ableger Pflanze sehen gut aus.

[Oso Blanco]

Eigentlich war meine Frage ja auch, ob ich von den Babypflanzen diese langen Triebe einfach abschneiden kann ... was ich inzwischen einach gemacht habe, ich hoffe sie gehen mir deswegen nicht ein!

[rudir1962]

Hallo -

Und Ich frage Mich warum man diese Triebe abschneiden sollte !


Rudi -

[muddyliz]

Hallo -

Und Ich frage Mich warum man diese Triebe abschneiden sollte !


Rudi -Damit sich von unten raus neue Triebe bilden und dadurch die Pflanzen kompakter werden. Klappt zwar meist nicht auf Anhieb, denn oft bilden sich direkt unterhalb der Schnittstellen erst mal neue Triebe. Wenn man die aber auch immer wieder abknipst, treiben mit der Zeit von unten raus neue Triebe.
Ich habe im Herbst und vor 1 Woche alle meine Epi-Sämlingspflanzen gestutzt.

[rudir1962]

Damit sich von unten raus neue Triebe bilden und dadurch die Pflanzen kompakter werden. Klappt zwar meist nicht auf Anhieb, denn oft bilden sich direkt unterhalb der Schnittstellen erst mal neue Triebe. Wenn man die aber auch immer wieder abknipst, treiben mit der Zeit von unten raus neue Triebe.
Ich habe im Herbst und vor 1 Woche alle meine Epi-Sämlingspflanzen gestutzt.



Hallo Ernst -

Das hat doch nichts mit kompakten wuchs zu tun !

Aus diesen Trieben entstehen mit der Zeit auch normal Blätter -

Habe selber ein par Hundert davon -

Das einzige was mit dem wegscheiden bezweckt wird ist meiner Meinung nach eintittsstellen für Bakterien und Keime zu schaffen -

Um mehrtriebigkeit zu erhalten mache Ich steckies von der selben Pflanze und setze sie mit im Topf - So habe Ich wirklich mehrere Triebe - Beim stutzen bleibt es ein und derselbe Trieb - Geht er ein ist die ganze Pflanze hin - Bei mehreren echten Trieben kann das nicht passieren -


http://www.bilder-hochladen.net/files/big/j9yq-1c-67c6.jpg

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/j9yq-1d-642e.jpg


Sorry >> Ist nur meine Meinung


Grüße Rudi -