Bizarr

[Stachelkumpel]

Hallo, liebe Foristen,

vor geraumer Zeit bat ich um Bestimmung einer Gasteria. Sie konnte als "Hirschzunge" G. verrucosa verortet werden. Nun blüht sie und ich wollte die Bilder nicht vorenthalten. Meine Fragen wären allerdings:
ist dieser Wuchs außergewöhnlich und handelt es sich doch vielleicht um eine andere Art? Ich konnte diese Form so noch nicht finden:


http://www.bildercache.de/minibild/20111227-151604-73.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111227-151604-73.jpg)

http://www.bildercache.de/minibild/20111227-151803-186.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111227-151803-186.jpg)

http://www.bildercache.de/minibild/20111227-151859-463.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111227-151859-463.jpg)

http://www.bildercache.de/minibild/20111227-152012-317.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111227-152012-317.jpg)

http://www.bildercache.de/thumbnail/20111227-152109-269.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111227-152109-269.jpg)

Die Form und das Aussehen der Blüten passen schon. Nur der etwas eigenwillige Wuchs erstaunt. Vielleicht kann ja der ein oder andere mir seine Erfahrung mal mitteilen!

Beste Grüße Gregor

[Bernd ...]

moin gregor, deine gasteria ist die verrucosa. darin besteht kein zweifel. übrigens, deine gasteria sieht super aus! sie strotzt nur so vor gesundheit.
die wuchsform der gesterien ist in der regel bei allen arten so. aber dazu möchte ich mich nicht 100%ig festlegen. vielleicht gibt es auch hier abweichungen bei einigen arten. es gibt auch hybriden unter den gasterien. aber wie sich das in der wuchsform zeigt, kann ich nicht genau sagen. da müssen die experten mal ran. ich kann dir zur pflege noch sagen, dass gesterien und hawortien ähnlich gepflegt werden. sie wollen auch alle gerne halbschattig stehen. erde humos und giessen, wie echinopsen. im sommer gerne draussen unter einem obstbaum oder hinter einer hecke, so dass sie keine pralle sonne bekommen. staunässe vertragen auch sie nicht!
gruss bernd...

[Stachelkumpel]

Hallo Bernd,

Danke für die Auskunft und die weiteren Pflegehinweise. Ja, ich denke auch, das ich bei der bisherigen Pflege keine gravierenden Fehler gemacht habe. Nur das mit dem Obstbaum oder der Hecke dürfte sich in der 4. Etage etwas schwierig gestalten ;-)

Gruß Gregor

[Bernd ...]

hallo gregor, musste eben erst mal lachen:D:p. na gut, aber jedenfalls nicht in die pralle mittagssonne stellen. was anderes wollte ich damit auch nicht sagen. auf alle fälle hast du ein sehr schönes exemplar. durch diese eigenwillige wuchsform kann man gasterien auch sehr gut auf schmalen fensterbrettern kultivieren. auch die riesen unter ihnen. bei so einer breiten aloe hätte man schon probleme, weil die ja "rund" wachsen.
gruss bernd...

[Pantalaimon]

Hallo,

nun schreib ich hier doch mal was - hatte mich die letzten Tage davor gedrückt, weil ich das mit der "eigenartigen Wuchsform" irgendwie nicht kapiert hatte. Nun wird mir klar, was damit gemeint ist ...

Nun, die meisten Gasterien fangen mit dieser zweizeiligen Blattstellung an, behalten diese aber im Alter nicht bei. Das gilt (wenn ich richtig im Bilde bin) auch für Gasteria carinata und ihre Unterarten (inkl. der ssp. verrucosa) - wobei ich da so meine Zweifel habe, dass das eine G. carinata ssp. verrucosa ist ...

Ganz allgemein ist es nicht leicht, Gasterien zu bestimmen. Die Bestimmung erfolgt vor allem über 2 Merkmale: zum einen über den Blattquerschnitt adulter (!) Pflanzen, und zum anderen über die Blütenform. Wichtig ist hierbei zu wissen, dass einige Gasterien eine Jugend- und eine Altersform ausbilden. Diese beiden Formen unterscheiden sich (neben dem bereits angesprochen zweizeiligen ggü. rosettigen Wuchs) dadurch, dass in der Jugendphase die Blätter auf der Blattunterseite nicht gekielt sind, im Alter hingegen schon - was wichtig für den Blattquerschnitt und damit für die Bestimmung ist.

In diesem Sinne:
Ich denke, die gezeigte Pflanze wird sich früher oder später drehen und dann als Rosette weiter wachsen (sie hat damit ja bereits begonnen, wenn ich mir die neuen Blätter so anschaue). Dafür, dass sie sich gerade im Übergang von ihrer Jugend- in ihre Altersform befindet, spricht auch, dass das jüngste Blatt gekielt ist, die älteren Blätter aber noch nicht. Zudem denke ich, dass es sich nicht um G. carinata ssp. verrucosa handelt, da die Blüten am Blütenstand nicht einseitwendig angeordnet sind, sondern gleichmäßig um den Stiel herum stehen. Auch die wenig ausgeprägten Warzen auf den Blättern sprechen dagegen. Ich würde so spontan (ohne Literatur konsultiert zu haben) auf eine Form von Gasteria excelsa tippen (auch weil wir eine ähnliche Pflanze unter dem Namen "G. aff. excelsa f. minima" bei uns in der Sammlung stehen haben), bin mir dabei aber nicht 100%ig sicher, zumal Gasterien leicht miteinander hybridisieren und ihr Aussehen zudem vom Standort und vom Nährstoffangebot beeinflusst wird.

Viele Grüße!
~Pan

[Stachelkumpel]

Hallo Pan,

Vielen Dank für die ausführlichen Informationen!
Mit der eigenartigen Wuchsform hatte ich die Blüte gemeint, da ich etwas vergleichbares so noch nicht gesehen habe.

Gasteria excelsa wird von Dir angedacht, hmm. Bezüglich der Warzen kann ich sagen, das sie schon sicht- und fühlbar ausgeprägt sind. Das kommt zu meinem Bedauern leider nicht auf dem Foto zur Geltung. Da werde ich mal für Abhilfe sorgen.
Zitat:"..,da die Blüten am Blütenstand nicht einseitwendig angeordnet sind,.." Was ist jetzt genau mit einseitwendig gemeint, und wie würde das aussehen? Interessant finde ich in jedem Fall, das sich die G. drehen wird. Gespannt bin ich, was aus dem Gebilde links vom Blütenstiel wird. Aber wie gesagt, ich werde neue Bilder nachliefern.

Beste Grüße Gregor

[Pantalaimon]

Hallo,

"einseitwendig" heißt, dass alle Blüten in die gleiche Richtung gerichtet sind, egal auf welcher Seite die Blüten am Schaft entspringen. Im Falle von Gasterien ist das meist nach unten, da Gasterien meist hängende Blüten haben - siehe z.B. diese Gasteria glomerata aus unserer Sammlung:

http://www.kuas-kettinger.de/eS%20Gasteria%20glomerata1b%2007.07.07.JPG-for-web-large.jpg

Viele Grüße!
~Pan

[Stachelkumpel]

Danke für die Aufnahme!

Nur hilft mir das ja auch nicht unbedingt weiter bei der Bestimmung. Meine Blüte sah ja wohl doch etwas anders aus...
Das mit dem Drehen kann ich aber jetzt auch gut beobachten und sobald meine Kamera wieder flott ist, gibt es auch Fotos davon.
Würde sich denn eine G. carinata ssp. verrucosa nicht drehen?

Gruß Gregor