Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Frailea ritteri/ Frailea ritteriana
Hallo,
Bei Frailea ritteri und Frailea ritteriana handelt es sich wohl um zwei verschiedene Frailea-Arten die F. Ritter ehren. Vielleicht ist es aber auch nur eine Art (die wenigen Bilder die man mit der Google-Bildersuche erhält deuten jedoch darauf hin, dass es zwei unterschiedliche Fraileas sind).
Wenn man Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Frailea) glauben darf, dann sind beide Namen heute nicht mehr gültig, lt. Edward F. Anderson gibt es jedenfalls weder "ritteri" noch "ritteriana".
Wie kann man hier heraus bekommen für welche Art (lt. Anderson o. welches Namensschema momentan aktuell ist) die beiden Namen heute Synonyme sind? Die einschlägigen Frailea-Ressourcen liefern mir dazu leider auch keine Informationen. Ich vermute in beiden Fällen, dass die Arten heute mit im Frailea-pygmaea-Komplex zusammengeklumpt wurden.
Wenn jemand irgendwelche genaueren Informationen hat wäre ich daran interessiert. :)
Ich will nur "Frailea ritteri" aussäen. ;)
Hardy_whv
02.12.2011, 23:08
Wie kann man hier heraus bekommen für welche Art (lt. Anderson o. welches Namensschema momentan aktuell ist) die beiden Namen heute Synonyme sind? Die einschlägigen Frailea-Ressourcen liefern mir dazu leider auch keine Informationen.
Hallo,
keines meiner Werke enthält irgendwelche Informationen zu diesen Namen. Das Synonymverzeichnis von Anderson enthält eigentlich alle Artennamen die mal beschrieben wurden. Wenn es dort keine F. ritteri/ritteriana gibt, kann das eigentlich nur zweierlei heißen: Entweder ist die Art erst nach dem Erscheinen des Werks entdeckt/beschrieben worden oder es gibt sie nicht. Ich vermute letzteres.
Woher hast du die Art-Namen?
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Hardy_whv
02.12.2011, 23:14
Nachtrag: Hab was gefunden. Ein Herr K.H. Prestlé scheint 1997 eine Frailea ritterana vorgestellt zu haben, wobei lateinisch korrekt wohl ritteriana sein würde. Jedoch hat es dazu nie eine offizielle wissenschaftliche Beschreibung gegeben. Insofern ein ungültiger Artenname und vermutlich unklarem Hintergrund.
Eine gute Seite zu dieser Gattung gibt es hier: http://www.frailea.com/index.htm
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
Saatgut für "Frailea ritteri" habe ich mir bei Uhlig bestellt. Wollte halt noch irgendeine Frailea mitnehmen. :)
Leider habe ich hinterher nicht viel zu Frailea ritteri gefunden und bin durch Zufall dann auf ritteriana gestossen und hatte vermutet, dass irgendwo mal jemand den Namen falsch geschrieben hat und sich das dann entsprechend weiterverbreitet hat... aber zu ritteriana gab es auch nicht so viel handfestes.
Auf Ediths Seite gibt es eine "ritteriana" zu sehen: http://www.kaktussnake.de/kakteen-f-l/frailea/
Mal schau'n was da jetzt genau bei rauskommt nach der Aussaat :)
frailea.com war mir schon bekannt und das meinte ich u.a. mit einschlägigen Frailea-Ressourcen (zusätzlich zu cactuspedia, Holzheus Kakteen Lexikon, usw.) Gibt da ja leider nicht so viel im Web. Trotzdem Danke für den Hinweis. :)
ich hab eine pflanze, die ich als ritterii oder ritteriana bekommen hab -hab beide namen notiert. auf jeden fall hat sie die feldnummer GF 379
Hardy_whv
03.12.2011, 00:10
Gf müsste eine Feldnummer von Norbert Gerloff sein (wobei der das"f" in seinen Feldnummern klein schreibt). Vielleicht kann man dem ja mal eine Mail schreiben. Der kann sicher was zu den Pflanzen sagen. Bei Interesse kann ich die per PN mitteilen.
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hut_ab.gif
hallo hardy
du hast wie immer recht - das "f" bei Gf ist klein!
ich hab jetzt das original-schild aus dem gw geholt - es ist von uhlig - ich hab die pflanzen mal von einer börse mitgebracht:
frailea ritteriana n.n. Gf 379
arrojo velhaco
@ tokai
wenn es die richtige pflanze ist, kan man ja bei gf mal nachfragen.
Scoparius
03.12.2011, 10:07
Hallo, im New Cactus Lexicon habe ich gerade nachgeschlagen: hirer ist F. ritteri auch nicht mal mehr als Synonym zu einer aktuell akzeptierten Art aufgeführt.
Warscheinlich kann Alex Arzberger zu der Frage etwas beitragen.
Bei mir wächst trotzdem auch eine F. ritteri (die es nicht in den Büchern gibt);-)
Sind offensichtlich doch zwei unterschiedliche Sorten. Diese ritteri schaut für mich jedenfalls komplett anders aus als kaktusys ritteriana. :)
Beides auf alle Fälle sehr schöne Pflanzen. :jo:
Echinopsis spez.
03.12.2011, 14:50
Hallo zusammen,
ich habe Dieses (http://ralph.cs.cf.ac.uk/cacti/fieldno.php?FieldNo=kcs331) gefunden.
Ich habe gerade gemerkt, dass ich jetzt doch ritteriana und nicht ritteri aussähe. Bin ich doch glatt selbst mit den Bezeichnungen durcheinander gekommen. Solche verwechselbaren Namen sollten verboten werden! :D
Egal welche Sorte es nun ist, jetzt geht's ab in die Tüte und dann in den Brutkasten! :jo:
Hardy_whv
07.12.2011, 00:13
Ich habe gerade gemerkt, dass ich jetzt doch ritteriana und nicht ritteri aussähe. Bin ich doch glatt selbst mit den Bezeichnungen durcheinander gekommen. Solche verwechselbaren Namen sollten verboten werden! :D
Naja, ich sage mal: Beide Namen sind nicht akzeptiert. Sie existieren nicht. Wer mit nicht exisiterenden Namen jongliert, dem ist nicht zu helfen. Und warum sollte man Namen verbieten, die es gar nicht gibt?
Sorry, aber botanische Namen sind kein Wunschkonzert. Die Kakteengärtner schimpfen so gerne über die Kakteensystematiker, sind aber mit einer oft sehr lockeren Handhabung von Artennamen (und die Händler spielen da gerne mit, da sie sich eine Umsatzsteigerung daraus versprechen) teils mitschuldig am Chaos in der Systematik.
Gruß,
Hardy http://www.hardyhuebener.de/_pics/smiley_hutab.gif
Naja, ich sage mal: Beide Namen sind nicht akzeptiert. Sie existieren nicht. Wer mit nicht exisiterenden Namen jongliert, dem ist nicht zu helfen.
So... was empfiehlst Du dann was ich nun notieren soll wie die Art heisst? :o
Und warum sollte man Namen verbieten, die es gar nicht gibt?
Mein Statement bezog sich nur auf die sehr große Ähnlichkeit beider Bezeichnungen, ob die Namen nun wissenschaftlich gültig sind oder nicht war diesbzgl. irrelevant. :D
Sorry, aber botanische Namen sind kein Wunschkonzert. Die Kakteengärtner schimpfen so gerne über die Kakteensystematiker, sind aber mit einer oft sehr lockeren Handhabung von Artennamen (und die Händler spielen da gerne mit, da sie sich eine Umsatzsteigerung daraus versprechen) teils mitschuldig am Chaos in der Systematik.
So... und damit wären wir zurück bei meiner Thread-Eröffnungsfrage... wenn die Namen nicht gültig/ brauchbar sind um was für eine Frailea-Sorte handelt es sich dann? :roll:
Echinopsis spez.
07.12.2011, 09:01
So... und damit wären wir zurück bei meiner Thread-Eröffnungsfrage... wenn die Namen nicht gültig/ brauchbar sind um was für eine Frailea-Sorte handelt es sich dann? :roll:
Hallo tokai,
da Norbert Gerloff die Pflanze mit der Feldnummer Gf 379 unter dem Namen Frailea horstii fma. ritteriana gesammelt hat, und nur die fma. ritteriana umstritten ist, würde ich den unstrittigen Artnamen (Frailea horstii) ohne fma. ritteriana.
Just My Two Cents.
da Norbert Gerloff die Pflanze mit der Feldnummer Gf 379 unter dem Namen Frailea horstii fma. ritteriana gesammelt hat, und nur die fma. ritteriana umstritten ist, würde ich den unstrittigen Artnamen (Frailea horstii) ohne fma. ritteriana.
"horstii" ist in dieser Form wohl auch nicht gültig bzw. nicht mehr (lt. Wikipedia)
"Frailea gracillima subsp. horstii [f. ritteriana]", dass passt jetzt. :o :o :o
Echinopsis spez.
07.12.2011, 11:35
Ja gut - wenn Du die aktuelle Version nach IOS verwenden möchtest, dann F. gracillima ssp. horstii.
Ob Du für Dich privat noch das fma. ritteriana anfügst, sei Dir selbst überlassen.;-)
mit den fraileas seh ich das ähnlich wie mit den sulcos u.a. - da ist das letzte wort in punkto nomenklatur sicher noch nicht gesprochen.
ich lass - überall- immer die namen dran, mit denen ich die pflanzen bekomme. wenn sie dann auch mal die art oder sogar die gattung wechseln, kann man sie über synonym-listen immer wieder neu zuordnen - ganz nach der jeweiligen mode:roll:
im übrigen schaut meine ritteriana der albifusca einiges ähnlich. auch der wuchs - bald leicht säulig - ist gleich!
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