Lava vs. Bims

[Theodora K.]

Hi,

ich suche jetzt seit Wochen schon im Internet usw. herum, finde aber keine für mich passende Antwort:

Worin unterscheidet sich Lava von Bims? Ich meine in den Eigenschaften.
Sie sind beide vulkanischen Ursprungs, können viel Wasser speichern und bringen Luft ins Substrat.
Das Einzige was ich mit Gewissheit sagen kann ist dass sie unterschiedlich gefärbt sind.
Was hat das Eine noch was das Andere nicht hat?

Danke schon mal im Voraus ;-).

[lophario]

Lava ist teilweise sehr scharfkantig im Gegensatz zu Bims und außerdem recht schwer.
Da ich viele Rübenwurzler kultiviere verwende ich kein Lava.
MfG

[Dicksonia]

Bei Lava vermute ich, daß der pH-Wert etwas ins alkalische geht. Getestet habe ich es noch nicht. Das höhere Gewicht finde ich für größere Pflanzen ganz praktisch, denn dadurch kippen sie nicht so schnell.
Ich verwende es ganz gern zu ca. einem Drittel.

Bims ist bei uns extrem schwer zu bekommen und wenn, dann hat es eine merkwürdige Konsistenz (so wie Perlit). Die Pflanzen bilden darin sehr viele Wurzeln, wobei ich mir nicht ganz klar darüber bin, ob das Substrat so toll ist oder ob die einfach Hunger schieben. :roll:
Man kann es auch pur verwenden, von daher sicher praktisch, wenn man eine Quelle in der Nähe hat.


lg

[Theodora K.]

Iophario:

Lava ist teilweise sehr scharfkantig im Gegensatz zu Bims und außerdem recht schwer.
Da ich viele Rübenwurzler kultiviere verwende ich kein Lava.
MfG Meine, die ich hier habe, find ich jetzt nicht sehr scharfkantig, da hab ich wohl Glück gehabt. Ich hab die für Orchideen gekauft, möchte sie aber auch bei den KuaS verwenden.

Dicksonia

Bei Lava vermute ich, daß der pH-Wert etwas ins alkalische geht. Getestet habe ich es noch nicht. Das höhere Gewicht finde ich für größere Pflanzen ganz praktisch, denn dadurch kippen sie nicht so schnell.
Ich verwende es ganz gern zu ca. einem Drittel.

Bims ist bei uns extrem schwer zu bekommen und wenn, dann hat es eine merkwürdige Konsistenz (so wie Perlit). Die Pflanzen bilden darin sehr viele Wurzeln, wobei ich mir nicht ganz klar darüber bin, ob das Substrat so toll ist oder ob die einfach Hunger schieben. :roll:
Man kann es auch pur verwenden, von daher sicher praktisch, wenn man eine Quelle in der Nähe hat.

Da es wie schon erwähnt auch für Orchideen (insbesondere Steinlaelien) verwendet wird würd ich alkalisch eher ausschließen denk ich mal :confused:.
Bims würde ich hier auch kaufen können, über die Qualität kann ich aber jetzt nichts sagen. Ich möchte aber nicht unbedingt mehr Substratsäcke als nötig hier herumstehen haben, mein Platz ist diesbezüglich recht begrenzt und ich krieg das Zeug nur ab 25l. Deshalb auch die Frage nach den Unterschieden.
Es kommen dann ja ohnehin noch einige andere Komponenten dazu :-?.

[Dicksonia]

Da es wie schon erwähnt auch für Orchideen (insbesondere Steinlaelien) verwendet wird würd ich alkalisch eher ausschließen denk ich mal :confused:.


Warum die Kakteen bei Lava pur streiken, kann ich dir nicht sagen. Vermutlich sind verschiedene Qualitäten mit eventuell unterschiedlichem pH-Wert und/oder irgendwelchen Salzeinlagerungen auf dem Markt. Wir kaufen das Zeug ja auch nicht als Pflanzsubstrat sondern als Winterstreugut.


lg

[Theodora K.]

Warum die Kakteen bei Lava pur streiken, kann ich dir nicht sagen. Vermutlich sind verschiedene Qualitäten mit eventuell unterschiedlichem pH-Wert und/oder irgendwelchen Salzeinlagerungen auf dem Markt. Wir kaufen das Zeug ja auch nicht als Pflanzsubstrat sondern als Winterstreugut.


lg

Interessant ist, dass im Orchideenforum, wo ich die Frage auch gestellt habe, gesagt wurde, dass zum Beispiel Phalaenopsis und Phragmipedium wiederum in Bims nicht wachsen.
Dafür gibt's User dort die auf Lava schwören, da muss ich noch versuchen nachzufragen ob die in reiner Lava standen oder in gemischtem Substrat.

Lava und Bims hier sind auch aus D, sowas gibts ja bei uns nicht. Die werden aber eigentlich extra für Pflanzen angeboten. Möglich dass das eine andere Qualität hat, kenn mich da absolut nicht aus :oops:. Der Anbieter dürfte aber so ziemlich der Einzige in ganz Ö sein. Also Auswahlmöglichkeiten gibt es auch keine :grin:.

[muddyliz]

Zur Unterscheidung: Wirf beide ins Wasser, Lava geht unter, guter Bims schwimmt.
Von einem bekannten Züchter winterharter Kakteen habe ich folgende Information:
- Lava hält die Feuchtigkeit zu lange, die Kakteen faulen also darin leichter.
- Bims hält die Feuchtigkeit weniger stark.
Deshalb nimmt er für seine Winterharten keine Lava mehr sondern nur Bims.

Ich vermute, dass Lava außen an der rauen Oberfläche viel Haftwasser anlagert. Bims dagegen saugt mit der Zeit das Wasser auf, so dass an der Oberfläche nur noch wenig Feuchtigkeit vorhanden ist. => Geringere Fäulnisgefahr für die Wurzeln.

[Theodora K.]

Hallo Ernst!


Zur Unterscheidung: Wirf beide ins Wasser, Lava geht unter, guter Bims schwimmt.
Ja, das weiß ich :).



Von einem bekannten Züchter winterharter Kakteen habe ich folgende Information:
- Lava hält die Feuchtigkeit zu lange, die Kakteen faulen also darin leichter.
- Bims hält die Feuchtigkeit weniger stark.
Deshalb nimmt er für seine Winterharten keine Lava mehr sondern nur Bims.
Aaaaaha, das ist mal ein gravierender Unterschied http://www.smilies.4-user.de/include/Girls/ja2.gif (http://www.smilies.4-user.de)! Ich weiß nur dass sie unterschiedlich viel Wasser aufnehmen können, wie schnell und in welcher Menge das wieder abgegeben wird weiß ich aber nicht.



Ich vermute, dass Lava außen an der rauen Oberfläche viel Haftwasser anlagert. Bims dagegen saugt mit der Zeit das Wasser auf, so dass an der Oberfläche nur noch wenig Feuchtigkeit vorhanden ist. => Geringere Fäulnisgefahr für die Wurzeln.
Klingt durchaus nachvollziehbar :roll:.
Dankeschön :D!

Danke auch an Iophario und Dicksonia für eure Mühe http://www.smilies.4-user.de/include/Girls/ja2.gif (http://www.smilies.4-user.de), und bin gespannt ob noch jemand was dazu sagen kann ;).

[elkawe]

und bin gespannt ob noch jemand was dazu sagen kann ;).



Nur soviel zur Beschaffenheit:
Warum die Kakteen bei Lava pur streiken, kann ich dir nicht sagen. Vermutlich sind verschiedene Qualitäten mit eventuell unterschiedlichem pH-Wert und/oder irgendwelchen Salzeinlagerungen auf dem Markt.

Da Granulat wird im Tagebau abgebaut. Stellt man sich jetzt die frühere Eruption des Vulkans bildlich vor, kommt dort nicht immer Lava in der gleichen Zusammensetzung heraus. Es lagert sich in Schichten unterschiedlicher chemischer Zusammensetzung ab. Mal mehr, mal weniger Zusätze. Lavagranulat pur zu verwenden, ohne neutrale Zusätze als Puffer, gleicht schon einem Glücksspiel.

[Dicksonia]

Interessant ist, dass im Orchideenforum, wo ich die Frage auch gestellt habe, gesagt wurde, dass zum Beispiel Phalaenopsis und Phragmipedium wiederum in Bims nicht wachsen.
Dafür gibt's User dort die auf Lava schwören, da muss ich noch versuchen nachzufragen ob die in reiner Lava standen oder in gemischtem Substrat.


Dann frag bitte auch mal nach der Körnung, denn bei Hornbach gibt´s zwei verschiedene, erstens die normale bis ca. 5mm und zweitens bis ca. 20 mm (hab den letzteren Beutel noch nicht offen, daher nur grob geschätzt).
Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß das ein gutes Orchisubstrat ist, wenn die Körnung nicht zu fein ist. Wasser wird auf einer warmen Fensterbank sicher auch gut verdunstet. :D
Muß ich bei Gelegenheit mal testen.

In Lava in feiner Körnung verrotten die Kakteenwurzeln. Was Ernst schreibt, macht daher durchaus Sinn.


lg

[Theodora K.]

Danke elkawe (übrigens, deine Zugmaschine ist schon sehr beeindruckend :o und schade um die wunderschöne Agave :(. Weiter bin ich noch nicht ;)).

@Dicksonia,

ich hab die Anfrage schon abgeschickt, ich bin auch schon gespannt was der User dazu sagt.
Welche Orchideen das genau sind kann ich jetzt nicht sagen, muss aber nicht sein dass die nur drin am Fensterbrett stehen.
Die Frage nach der Körnung und den Arten werd ich aber nachreichen, auf die hätt ich auch selber kommen können :oops:.

[Dicksonia]

ich hab die Anfrage schon abgeschickt, ich bin auch schon gespannt was der User dazu sagt.


Danke dir! :D
Ich war da vor Jahren mal Mitglied, aber extra nochmal anmelden wollte ich mich nicht.

lg

[stefang]

Zitat Wikipedia:
"Bims entsteht durch gasreiche vulkanische Eruptionen, bei denen die Lava durch Wasserdampf und Kohlendioxid aufgeschäumt wird. Chemisch unterscheidet sich Bims nicht von anderer Lava (der Chemismus kann ebenso stark wie bei Lava variieren), er ist jedoch deutlich leichter (hat ungefähr ein Drittel der Dichte) und hat wegen der enthaltenen vulkanischen Gase oft eine deutlich hellere Farbe als Lava bei gleicher Zusammensetzung."

Man kann wegen der herkunftsabhängigen Unterschiede in der Zusammensetzung keine allgemeinen Aussagen treffen. Bims/Lava können von schwach sauer bis basisch reagieren, das sollte im Einzelfall getestet werden. Der einzige Unterschied ist die Zahl der Poren und damit die unterschiedliche Dichte.
Dass Bims Wasser nicht so lange hält wie Lava kann ich auch nicht bestätigen, Bims kann auf jeden Fall mehr Wasser aufnehmen als Lava (ebenfalls wegen der größeren Porosität). Allerdings stimmt Ernsts Vermutung, dass das Wasser bei Lava mehr an der Oberfläche haftet (ähnlich wie bei feinem Sand, der bleibt auch ewig feucht). Dadurch kann weniger Luft an die Wurzeln (=Staunässe), was bei Bims nicht der Fall ist.

[OPUNTIO]

Ich verwende Lava nur als Zuschlagsstoff ( max 25% )bei grösseren Pflanzen ohne Rübe oder allzu fleischigen Wurzeln.
Dazu nehme ich immer Hamann Lava Mulch. Körnung ca. 15mm. Den gibt es recht günstig bei Thomas Philips.
Auf die Idee, Lava für Orchideen zu benutzen, bin ich noch gar nicht gekommen. Meine stehen alle in einer selbstgesammelten Mischung aus halbverottetem Buchenlaub, Kiefernrinde und alten, zerteilten Lärchenzäpfchen.Einige kleine Stückchen Holzkohle sind auch mit dabei.
Gruß Stefan