etwas ratlos...

[Morgans Beauty]

...bin ich bei einem meiner neuerwebe ausm gartencenter gestern. ich dachte so in richtung coryphanta, was meint ihr???

http://i44.servimg.com/u/f44/16/64/11/00/img_3113.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=221&u=16641100)

http://i44.servimg.com/u/f44/16/64/11/00/img_3114.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=222&u=16641100)

[adc]

Hallo,

ich bin ja inzwischen ziemlich eingerostet aber ich werfe mal ein Gymnocalycium pungens in der Raum.

Gruß Andreas

[Thomas Kühlke]

8) Moin,

haben Gymnos nicht eine Kerbe(nicht Furche) unter/über(?) der Areole?
Ich werfe mal Thelocactus heterochromus in den Raum.

ciao, Tom.

[Mike]

O.k. ich schmeiß mal Coryphantha tripugionacantha in den Raum :grin:

[Peter1905]

Hallo Mike

glaub du irrst dich...die Coryphantha tripugionacantha hat deutliche 3 Mitteldornen, die meist recht kräftig sind.
wen Micha da ergattert hat kann ich aber auch nicht sicher sagen.

[Dicksonia]

Ja, Thelocactus. Aber keine Ahnung, welche Art.
Trotzdem ein schöner Fund! :grin:


lg

[Mike]

O.k. o.k. , war der Blick zu flüchtig :grin:

evtl. was ähnliches wie Gymnocalycium multiflorum ...

[Morgans Beauty]

ok, also war meine denke garnicht so falsch! warten wir einfach ab, was uns durch die blüte offeriert wird :no:

[pablo_]

Gymnocalycium ist nicht so schlecht. Das müsste Gymnocalycium schickendantzii sein.

[Echinopsis spez.]

Das müsste Gymnocalycium schickendantzii sein.
Was aber doch auch nichts anderes ist, als das von Andreas (adc) bereits genannte Gymnocalycium pungens. ;)

[Morgans Beauty]

huch, diesen fred gibts ja och noch :roll: obwohl ich denke, das er eine blühfähige grösse hat, ist von knospen noch nix zu sehen. drückt mal die daumen, damit er schnell und sicher den richtigen namen bekommt :jo:

[Echinopsis spez.]

Hallo Micha,

nach einem Blick in das neue Gymno-Buch der DKG (Seite 43ff) bin ich mir ziemlich sicher, dass es sich bei Deiner Pflanze um das genannte G. schickendantzii (Synonym: G.pungens) handelt.

Vielleicht kann Dir das ja jmd. bestätigen, der das Buch ebenfalls bestellt hat. ;-)

[kaktusy]

also -ich wäre für thelocactus- ein gymnocalycium ist es m.m.nach nicht. den schickentzii hab ich- schaut völlig anders aus.

[DieterR]

Nach meiner bescheidenen Meinung nach glaube ich auch eher an Thelocactus. 8)

Die Warzen vom G. schickendantzii sind anders angeordnet. :roll:

[Stachelkumpel]

Ich würde mal auf Thelocactus hexadrophorus tippen.

Gruß Gregor

[Echinopsis spez.]

Wenn ihr euch da so sicher seit, dann könnt ihr doch bestimmt auch ein Bild vorweisen, das in ungefähr Michas Pflanze ähnelt.
Ich verlinke in der Zwischenzeit eines von Gymnocalycium schickendantzii (http://de.wikipedia.org/wiki/Gymnocalycium_schickendantzii).
Bei besagtem Bild im Gymno-Buch ist die Ähnlichkeit noch größer.

[Pantalaimon]

Hallo,

ich bin auch für Gymno schickendantzii (ssp. schickendantzii). Wir kennen die Art recht gut - ist einer meiner Lieblings-Gymnos. Daher haben wir mehrere Formen dieser Art bei uns in der Sammlung, und als Jungpflanzen sehen die genau so aus. Ganz sicher weiß man's dann, wenn die ersten Blüten kommen ... Allerdings möchte ich mich nicht 100%ig auf die Unterart festlegen, denn wir haben zwar beide Unterarten hier stehen, aber von der ssp. delaetii nur eine sicher bestimmte Pflanze. Diese sieht zwar deutlich anders aus, aber weil es eben nur eine Pflanze ist, kann ich schlecht die Variabilität bei dieser Unterart einschätzen. Daher keine Garantie was die Unterart angeht.

Viele Grüße!
~Pan

[Echinopsis spez.]

Hallo Pan,

vielen Dank für Deine unterstützenden Ausführungen.
Bin ja mal gespannt, ob er bereits in diesem Jahr blühen wird, oder ob er uns noch länger im Ungewissen lässt.

[Dicksonia]

Das Problem ist, daß es mir wie Edith geht.
Ich habe den schickendantzii auch, wahrscheinlich sogar mehrfach aus verschiedenen Quellen und die sehen total anders aus.
Das kam mir komisch vor und ich habe mal im Feldnummernfinder geguckt, wie oft der eigentlich gesammelt wurde. Das sind Dutzende von Feldnummern! :o
Also ist die Art sehr weit verbreitet, sehr häufig anzutreffen und weicht oft von der Norm ab. :roll:
Soll heißen, mich wundert gar nichts mehr.


lg

[Morgans Beauty]

Bin ja mal gespannt, ob er bereits in diesem Jahr blühen wird, oder ob er uns noch länger im Ungewissen lässt.

da gehts dir ja wie mir! kann ja nicht angehen, das hier so ein namenloses findelkind herumgeistert :no:

[Echinopsis spez.]

Das Problem ist, daß es mir wie Edith geht.
Ich habe den schickendantzii auch, wahrscheinlich sogar mehrfach aus verschiedenen Quellen und die sehen total anders aus.
Das kam mir komisch vor und ich habe mal im Feldnummernfinder geguckt, wie oft der eigentlich gesammelt wurde. Das sind Dutzende von Feldnummern! :o
Also ist die Art sehr weit verbreitet, sehr häufig anzutreffen und weicht oft von der Norm ab. :roll:
Ein großes Verbreitungsgebiet bedingt in den meisten Fällen auch eine große Zahl an Aufsammlungen und damit auch an Feldnummern.
Zudem geht ein großes Verbreitungsgebiet oft mit einer großen Variabilität einher.
Interessant wäre, ob die Populationen an den einzelnen Standorten ebenfalls so variabel sind, oder ob sie da ein eher einheitliches Aussehen haben?

Das erklärt aber noch nicht, wie man ihn mit Thelocactus hexaedrophorus verwechseln kann.
Dessen Areolen und Bedornung sind doch ganz anders strukturiert ??

[Dicksonia]

Eine gewisse Ähnlichkeit gibt´s bei einigen Exemplaren schon, wenn ich mir die Fotos bei Google anschaue.
Aber es wird wohl auf Gymnocalycium schickendantzii (ssp. delaetii?) hinauslaufen.
Wobei Micha dem Kaktus jetzt noch ne Blüte rauslocken muß. Sozusagen als letzten Beweis. ;-)


lg

PS: Hier noch der Link zu einem delaetii: http://www.cactus-art.biz/catalog/en/product/3553/Gymnocalycium-schickendantzii-subsp.-delaetii.asp

[Morgans Beauty]

mach ich ja schon dick, nur leider spielt das wetter gerade mal nicht mit bzw ist nicht besonders hilfreich für blütenbildung...

[Peter1905]

Hallo...

zur weiteren Verwirrung hier zwei Bilder meiner Gymnocalycium schickendantzii :roll::roll:
Der Kleinere hat etwa 4 cm DM der Größere etwa 13 cm.
Man sieht bei beiden deutlich die bereits erwänhnte typische Furche über den Areolen

[Echinopsis spez.]

Hallo Peter,

ich finde, Deine Pflanzen passen gut in das Spektrum von G. schickendantzii.
Auf dem zweiten Bild sieht man, als ein arttypisches Merkmal, die mehr seitlich erscheinenden Blüten.

[Stachelkumpel]

Nun,

auf den Fotos von Peter scheint ja wohl eine G. schickendantzii vorzuliegen. Besonders das zweite Foto scheint einen Beleg dafür zu geben. Jedoch beantwortet es mE noch nicht die Eingangsfrage. Verwechslungen mit Thelocactus hexaedrophorus scheinen auf der Hand zu liegen und nicht fern der Möglichkeit. Jedoch wird wohl erst die Blüte genaueren Aufschluss bieten können.

Gruß Gregor

[Echinopsis spez.]

Verwechslungen mit Thelocactus hexaedrophorus scheinen auf der Hand zu liegen und nicht fern der Möglichkeit.
Dem kann ich nicht zustimmen.
Das einzige was Th. hexaedrophorus und G. schickendantzii gemeinsam haben, ist, eine grobe Ähnlichkeit der Rippenform.
Schaut man sich aber Areolen und die Bedornung an, werden die Unterschiede augenscheinlich.

[Stachelkumpel]

Dem kann ich nicht zustimmen.
Das einzige was Th. hexaedrophorus und G. schickendantzii gemeinsam haben, ist, eine grobe Ähnlichkeit der Rippenform.
Schaut man sich aber Areolen und die Bedornung an, werden die Unterschiede augenscheinlich.

Hallo Thomas,

ich gebe Dir recht. Nur, je mehr ich damit befasse, desto mehr komme ich ins Grübeln. So bin ich bei meiner Recherche auf auf diesen Link gekommen:

http://www.desert-tropicals.com/Plants/Cactaceae/Thelocactus_heterochromus.html

Zugegeben, der Artname hat sich geringfügig geändert, nicht jedoch die Gattung, zu der ich nach wie vor tendiere...

Zu denken gab mir allerdings eine polnische Seite:

http://www.ptmk.warszawa.pl/kolekcje/siwiec/siwiec_gym30.html

Hier bin doch ein wenig ins Grübeln gekommen, ob nicht doch etwas für einen Gymno sprechen könnte.
Also entweder, ich bin da schon betriebsblind, oder ich sollte mch dann doch der Philatelie widmen.

Gruß Gregor

[komtom]

Hallo Gemeinde,

da habt ihr ja ein spannendes Rätsel um einene Kaktee zu bestimmen! Also da werde ich auch mal mit rätseln.

-Thelocactus wie bereits erkannt klar nein!
-Gymnocalycium schickendanzii, ja halte ich für die ähnlichste Art, habe im WWW, wie auch ihr, viele verschieden aussehende Pflanzen mit dieser Artbezeichnung gesehen, auch welche die der abgebildeten Pflanze sehr ähnlich sehen.
-Matucana, da gibt es tatsächlich auch Pflanzen die der, um der es geht sehr ähnlich sind.

aber warten wir´s ab, als Gymnocalycium dürfte diese Pflanze schon blühfähig sein, das wird dann das Rätsel lösen!

also bis bald und Grüsse

komtom

[Echinopsis spez.]

Hallo Gregor,

bei allen Bildern, die ich mir bis jetzt von Gymnocalycium schickendantzii angesehen habe, sind die Spitzen der Dornen stets dunkler als die Basis - bei Thelocactus heterochromus (http://www.google.de/imgres?q=Thelocactus+heterochromus&hl=de&client=firefox-a&hs=RJB&sa=X&rls=org.mozilla:de:official&biw=1920&bih=919&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=Jn1X05nizgwnQM:&imgrefurl=http://www.cactus-art.biz/catalog/product/1130/Thelocactus-heterochromus.asp&docid=T7b5-sV7RHA2RM&imgurl=http://www.cactus-art.biz/schede/THELOCACTUS/Thelocactus_bicolor/Thelocactus_bicolor_heterocrhomus/T_hetrochromus_las_minas_navidad_dur_mx_810.jpg&w=810&h=810&ei=gsd9T-DfC8_Ksgb_r5SvCQ&zoom=1&iact=rc&dur=361&sig=110742648132238841274&page=1&tbnh=138&tbnw=140&start=0&ndsp=48&ved=1t:429,r:2,s:0,i:70&tx=112&ty=73) ist es umgekehrt.
Damit ist aus meiner Sicht auch dieser Kandidat durchgefallen.



Hallo Tom,



-Matucana, da gibt es tatsächlich auch Pflanzen die der, um der es geht sehr ähnlich sind.
Welche denn zum Beispiel *neugierigfrag*

[komtom]

Hallo Gemeinde,

tja welche Matucanas haben z. b. solch einen Berippungsmodus z. B. sind da:
Matucana calliantha, M. paucicostata, M. krahnii, M. aurantiaca, M. ritteri, M. tuberculata...

Aber sieh dir die Seite mit wirklich klasse Bildern selbst an:

http://dgimages.smugmug.com/Cactus-Succulents/Genus-Matucana/1025841_R4jbxx/152649250_Jpo4V#!i=152649250&k=Jpo4V (http://dgimages.smugmug.com/Cactus-Succulents/Genus-Matucana/1025841_R4jbxx/152649250_Jpo4V#%21i=152649250&k=Jpo4V)

Momentan bin ich jedoch auch eher für einen Gymnocalycium, welche Art auch immer wird sich zeigen!

also bis bald und Grüsse

komtom

[Echinopsis spez.]

Hallo komtom,

selbst wenn der "Berippungsmodus" bei einigen dieser Matucana-Arten Micha´s Pflanze nahe kommt - gibt es ein Problem; die Dornen.
Sie sind zu dünn, oft zu zahlreich und auch gerne mal zu lang.

[Morgans Beauty]

so liebe leute, einige monate sind nun ins land gegangen und es gibt aktuelle entwicklungen an meinem noch unbekannten freund. es bildet sich gerade eine knospe, die wie ich meine doch sehr an einen gymno erinnert...aber schaut selbst!

http://i34.servimg.com/u/f34/16/64/11/00/img_1311.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=432&u=16641100)

[Dicksonia]

Ja, ich schaue.... und sehe NIX!
Wo isse denn? :confused:

A few minutes later......
Aaaah! Ich seh´s!
Ja, sieht nach Gymno aus. :D


lg

[Stachelkumpel]

Ich ziehe alle Versuche zurück und behaupte das Gegenteil :oops:
Ist wohl doch ein Gymno...
Aber die Blüte bitte nicht vergessen einzustellen, Micha :jo:

Gruß Gregor

[Morgans Beauty]

hallo ihr,

werde ich natürlich hier einstellen! ich warte ja schon wie ein schiesshund :D

[kaktusy]

wie man sich doch täuschen kann!

[leopold]

Hallo !
Bei mir gilt immer
Stachellose Blütenstiel = Gymnocalicium !
Ciao

[Echinopsis spez.]

Bei mir gilt immer
Stachellose Blütenstiel = Gymnocalicium !
Dann gilt bei dir öfters mal was Falsches, auch andere haben stachellose Blüten, z. B.Ferocactus, Hamatocactus und Thelocactus.

[leopold]

Ja, genau !

[Morgans Beauty]

ich glaube es ist bald soweit und dann herrscht hoffentlich gewissheit :jo:

http://i33.servimg.com/u/f33/15/43/57/35/img_1517.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=334&u=15435735)

[Thomas Kühlke]

Na, wer sagt' s denn! Gymnocalycium.
Kein Hamatocactus, kein Thelocactus und auch kein Fero!

[Stachelkumpel]

Hallo Micha,

ich drücke mal die Daumen, das es zur vollen Blütenentfaltung kommt. Das Bild von August sah ja schon mal vielversprechend aus. Er lässt sich ja auch wirklich Zeit mit der Blüte :smile:

Das :"Kein Hamatocactus, kein Thelocactus und auch kein Fero!" vorliegt, wurde eigentlich schon erwähnt.

Gutes Gelingen :jo:

Gruß Gregor

[Morgans Beauty]

hi ihr zwei,

habe ihn unter kunstlicht gestellt und hoffe einfach! sieht bisher aber ganz gut aus, die knospe ist ziemlich fett geworden :grin:

[Stachelkumpel]

Hallo Micha,

möge das Kunstlicht mit Dir sein :jo:
und die fette Knospe zum Entfalten bringen. Cool wäre ja eine Zeitrafferaufnahme, wenn es denn zu Entfaltung kommt.

Gruß Gregor