Brauche Hilfe bei einem Kaktus

[Gelande]

Diesen Kaktus habe ich vor ca. 2 Jahren am Bahnhofs-Blumenladen gekauft, wo er in einer kühlen Unterführung stand (Bild 1 und 2).

Nach ca. einem Monat hat er etwa die hälfte seines Volumens verloren und bekam Blüten, die sich Abends immer geschlossen haben (Bild 3, 4 und 5).

Der Kaktus hat danach 1,5 Jahre in der prallen Sonne am Fenster gestanden und wurde eher unregelmäßig mit Dünger gegossen. Jetzt bekommt er Ableger. (Bild 6 und 7).

Um welche Art handelt es sich?
Muss ich die Ableger entfernen oder kann ich sie auch dran lassen?
Ich möchte die Art gerne wissen um ihn passender Pflegen zu können.


Bild 1:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-221154-257.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-221154-257.jpg)

Bild 2:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222226-796.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222226-796.jpg)

Bild 3:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222327-262.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222327-262.jpg)

Bild 4:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222416-381.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222416-381.jpg)

Bild 5:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222451-770.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222451-770.jpg)

Bild 6:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222604-174.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222604-174.jpg)

Bild 7:
http://www.bildercache.de/thumbnail/20111008-222637-875.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111008-222637-875.jpg)

Vielen Dank schonmal!

[TochigiMelo]

Die genaue Art kann ich dir nicht sagen (das überlass ich den Experten für diese Gattung), aber dafür erst einmal den Gattungsnamen. Das ist eine Parodia bzw. ein Notocactus.

[moerzi]

Also ich würde den als Notocactus rauschii verorten. Mit den Kindeln das ist Geschmackssache. Ich bin ehr für die Solovariante und gebe die Stecklinge dann weiter. Wenn aber immer wieder Kindel kommen, dann muß man ihm halt seinen Willen lassen.

[Thomas Kühlke]

8) Moin,

rauschii würde ich ausschliessen, da passt die Blüte nicht. Auch die Bedornung ist anders.
Notocactus notabilis n.n. passt schon eher.
Was mich stutzig macht, sind diese doch recht kleinen, grünlich gelben Blüten. Neige dazu, die Pflanze eher als Hybride anzusehen. Doch wer sind die Eltern?

ciao, Tom.

[Gelande]

Danke für eure Antworten.

Ich habe auf einer anderen Internetseite ein Bild von einem Notocactus fuscus gesehen.
Die Blüten passen nicht 100%ig, eben weil die Blüten von meinem Kaktus grünlich sind, aber die Ähnlichkeit zumindest bei den Nadeln und der Farbe ist vorhanden.

Wenns ein Hybride ist, würde ich als Laie behaupten, dass ein Noto. fuscus drin sein könnte.
Was sagt ihr dazu?

[Thomas Kühlke]

8) Moin Gelande,

so sieht mein N.fuscus aus.

[Gelande]

Naja, ok.
Der sieht schon nicht ganz so aus wie meiner ;)

[Echinopsis spez.]

Hallo zusammen,

ihr könnt ja sagen was ihr wollt, für mich ist das ein Notocactus mammulosus fa. cristatoides.

1. und überzeugendstes Pro-Argument: Der bei den älteren Pflanzen in die Länge gezogene Scheitel, welcher bei jüngeren Exemplaren noch normal rund ist.
(Besonders schön auf den letzten zwei Bildern zu sehen)

2. Pro-Argument: Die vielen dunkelroten Narbenäste.

[Thomas Kühlke]

8) Moin Thomas,

hab ich auch als ersten Gedanken gehabt, allerdings sind die Blüten bei mir wesentlich größer und glockenförmig. Diese hier gehen eher in Richtung scopae. Die aus den Knospen manchmal heranwachsenden "Scheitelkindel" zeigen allerdings wieder ein Merkmal des cristatoides. Ich kann mich dem Eindruck einer Hybride nicht erwehren.

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

Hallo zusammen,


Ich kann mich dem Eindruck einer Hybride nicht erwehren.

ich schon, denn nicht alles was in einem Detail vom Typus abweicht, ist gleich eine Hybride.

@Gelande: Wenn Du gestattest, würde ich Deine Bilder gerne im NotoBlog vorstellen.
Evtl. hat man dort eine Idee, um was es sich handelt.

[Thomas Kühlke]

8) Moin Thomas,

dort stehen auch meine cristatoides, guten Vergleich!
Bei uns auf internoto.de gibt es eine Bildergalerie wie auch auf notocactus.eu . Gerne mal stöbern bitte.

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

Ich wusste doch, dass ich das Avatarbild von irgendwoher kenne. :D

Da Du öfters auf notocactus.eu zugegen bist, kennst Du doch sicher das dort abgebildete Bild von N. rubropedatus.
Auf besagtem Bild sieht man Blüten, die denen des hier abgebildeten N. mammulosus fa. cristatoides stark ähneln.

Laut F. Ritter sind die beiden Genannten nahe Verwandte.
Schließt man daraus auf gemeinsame Vorfahren, ließen sich so die Ähnlichkeiten in der Blüte erklären.

[Thomas Kühlke]

8) Moin Thomas,

tja, eine nicht geklärte Art.
Deshalb ist sie bei INTERNOTO auch (noch) nicht geführt.
Interessant dabei ist, daß N. cristatoides ganz eindeutig eine Forma des N. mammulosus ist. N.rubropedatus aber in die Nähe des N.concinnus gestellt wird, welcher ja zu den setacei zählt.
Verwirrung!Verwirrung!

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

Nee, jetzt bist Du vollends auf dem Holzweg.

Sowohl N. mammulosus fa. cristatoides, als auch N. rubropedatus gehören zur UG Neonotocactus.
Dagegen gehört N. concinnus in die UG Gymnocephalus - Serie Setacei - Subserie Concinni.

[Thomas Kühlke]

8) Moin Thomas,

hab mich mißverständlich ausgedrückt.
In der Beschreibung(Erhaltungssammlung der Notokakteen) wird die Nähe zu N.concinnus(gymnocephlus) und N.mammulosus(Neonotocactus) dargestellt;
"Bis auf die Beschreibung ist es in der Kultur noch eine fast
unbekannte Pflanze aus der Gruppe, mit engen „Beziehungen“
zu den Pflanzen der Übergangsgruppe. Ohne Blüte und Frucht
könnte man diese Pflanzen mit dem N.concinnus vergleichen.
Eine kugelige Pflanze, mit eingesenktem und mit wenig Wolle
versehenem Scheitel, bis 8cm im Durchmesser. Bis 20
Rippen, nicht scharf ausgeprägt gehöckert, dazwischen fast
nackte Areolen mit hell gelblichen 10-12 Randdornen,
biegsam, seitlich zeigend, manchmal gewunden. Ein stärkerer
und bis zu 3cm langer Mitteldorn, säbelartig abgeflacht und
gebogen. Blüten mit dicht in mehreren Reihen stehenden
zitronengelben Kronblättern, robust, in helle Wolle gehüllt, mit
feinen bräunlichen Borsten. Frucht nicht so auswachsend wie
bei typischen mammulosus- Pflanzen."
Die enge Verwandschaft zu N.cristatoides stelle ich absolut nicht in Frage.
Nur die Stellung von N.rubropedatus ist nach "PlantList-Kew Gardens" noch ungeklärt.

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

hab mich mißverständlich ausgedrückt.
In der Beschreibung(Erhaltungssammlung der Notokakteen) wird die Nähe zu N.concinnus(gymnocephlus) und N.mammulosus(Neonotocactus) dargestellt;
"Bis auf die Beschreibung ist es in der Kultur noch eine fast
unbekannte Pflanze aus der Gruppe, mit engen „Beziehungen“
zu den Pflanzen der Übergangsgruppe. Ohne Blüte und Frucht
könnte man diese Pflanzen mit dem N.concinnus vergleichen.
Eine kugelige Pflanze, mit eingesenktem und mit wenig Wolle
versehenem Scheitel, bis 8cm im Durchmesser. Bis 20
Rippen, nicht scharf ausgeprägt gehöckert, dazwischen fast
nackte Areolen mit hell gelblichen 10-12 Randdornen,
biegsam, seitlich zeigend, manchmal gewunden. Ein stärkerer
und bis zu 3cm langer Mitteldorn, säbelartig abgeflacht und
gebogen. Blüten mit dicht in mehreren Reihen stehenden
zitronengelben Kronblättern, robust, in helle Wolle gehüllt, mit
feinen bräunlichen Borsten. Frucht nicht so auswachsend wie
bei typischen mammulosus- Pflanzen."
Hallo zusammen,

mir fehlen die Worte ...
Wen es interessiert was ich meine, der kann es in besagtem PDF der Erhaltungssammlung Notocactus (http://www.notocactus.net/pdf/dokuc5.pdf) selbst nachlesen.
Man beachte besonders Seite 6, Notocactus permutatus.

[Thomas Kühlke]

8) Moin Thomas,

mir fehlen langsam auch die Worte!
Selbst Dir hätte ich nun zugetraut, dass Dir auffällt, dass Jozca Neduchal die Bilder N.rubropedatus und N. permutatus vertauscht hat. Deine Reaktion zeigt aber, dass Du "Erstleser" bist und dieses Dokument vorher nicht kanntest, ebenso wenig wie die INTERNOTO-Seite und notocactus.eu. Googeln kann ja Jeder. Ok, ich hab etwas gebraucht, um zu merken, dass Du mit mir nicht können willst, aber ich werde dies akzeptieren. Hochmut kommt vor dem Fall, Überheblichkeit reiht sich hier ein!

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

... dass Jozca Neduchal die Bilder N.rubropedatus und N. permutatus vertauscht hat.
Ob Herr Neduchal in besagtem Dokument die Bilder vertauscht hat, ist irrrelevant.
Wichtig ist, dass die Texte zu den Namen stimmen, und das tun sie, wie ein Blick in Ritters Erstbeschreibung von N. permutatus offenbart.

Im übrigen verbitte ich mir persönliche Angriffe gegen meine Person!

[Seh-Igel]

Durch dieses Thema haben sich auch meine Fragen von damals ( http://www.kakteenforum.de/showthread.php?t=14744 ) teilweise beantwortet. Dort sind Bilder meines cristatoides zu sehen.
Seine Blüte sieht so aus:
http://www.bildercache.de/minibild/20111011-223517-920.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20111011-223517-920.jpg)

Die Scheitelkindel des vergangenen Jahres sind durch weiteres Wachstum der Mutterpflanze an deren Körper zur Seite gewandert und es haben sich diese Saison oben wieder neue gebildet. Eines davon hat sogar geblüht.
Da die Kindel nun arttypisch sind,werde ich sie nicht abnehmen.
Bin schon gespannt,wie sie weiterwachsen wollen,horizontal oder bogenförmig nach oben?

Grüße,Oliver

[Thomas Kühlke]

8) Moin Oliver,

sehr schön!
Freut mich, daß Dir geholfen werden konnte.
Leider sind wir etwas OT geraten.
Toller cristatoides!

ciao, Tom.

[Echinopsis spez.]

Damit dürfte nun auch feststehen, dass es sich bei Gelandes´s Pflanze ebenfalls um einen N. mammulosus fa. cristatoides handelt.
Dann kann Tom endlich seine laienhaft wirkenden Versuche, den von mir genannten Namen (N. mammulosus fa. cristatoides) zu diskreditieren, einstellen.

@Oliver
Woher stammt der Hinweis, dass diese Kindel arttypisch sind?
In Fr. Ritters Erstbeschreibung findet sich zumindest nichts dergleichen.
Dabei war Ritter ein akribisch arbeitender Beobachter, dem ein solches Detail wohl kaum entgangen wäre.

[elkawe]

Im übrigen verbitte ich mir persönliche Angriffe gegen meine Person!



Dann kann Tom endlich seine laienhaft wirkenden Versuche, den von mir genannten Namen (N. mammulosus fa. cristatoides) zu diskreditieren, einstellen.



Wieso darfst du das, anderen jedoch verbietest du es?

Allerunterste Schublade, tut mir leid. :x

[Echinopsis spez.]

Wieso darfst du das, anderen jedoch verbietest du es?

Allerunterste Schublade, tut mir leid. :x

Wieso kräht eigentlich kein Hahn, wenn ich mit Ausdrücken wie “Erstleser, Googeln kan jeder", so wie "Hochmütig und Überheblich” betitelt werde, sobald ich mich aber wehre, heißt es ”Allerunterste Schublade”?
So nicht lieber Steffen, so nicht!

[Mike]

... darf ich kurz was "einwerfen" :D , beschimpft Euch doch nicht , im ersten Beitrag steht "Bahnhofsblumenladen" , meint ihr ehrlich das dort ungeklärte Arten vertrieben werden ? ich bin der Meinung ihr solltet nochmal tief durchatmen und zusammen einen neuen Versuch machen ! :o

[Echinopsis spez.]

... darf ich kurz was "einwerfen" :D
Darfst Du. ;)

Zu meiner Rechtfertigung möchte ich sagen;
der Begriff “laienhafter Versuch” ist - im Gegensatz zu Steffens Vorwurf - keineswegs ein persönlicher Angriff, sondern lediglich Ausdruck für eine unfachmännisch ausgeführte Arbeit.
Wenn man sich die Mühe macht, sich meinen Beitrag einmal richtig durchzulesen, dann wird man feststellen, dass ich nicht einmal von laienhaften Versuchen, als vielmehr von “laienhaft wirkenden Versuchen” sprach.
Meine Äußerungen also zusätzlich deutlich abgemildert habe.

Es gibt also keinen Grund, mich hier derart zu brandmarken!

[Mike]

... Mensch , das ist doch alles halb so wild oder ? Ich weiß wie du grad denkst, aber wir alle sollten uns ein virtuelles Bierchen schnappen und mal anstoßen ! dannach lachen wir alle zusammen wieder und knacken diesen Noto ... obwohl ich davon keine Ahnung habe :grin::grin::grin: Spaß muß sein , es ist doch unser aller Hobby !!!

[Echinopsis spez.]

... Mensch , das ist doch alles halb so wild oder ? Ich weiß wie du grad denkst, aber wir alle sollten uns ein virtuelles Bierchen schnappen und mal anstoßen ! dannach lachen wir alle zusammen wieder und knacken diesen Noto ... obwohl ich davon keine Ahnung habe :grin::grin::grin: Spaß muß sein , es ist doch unser aller Hobby !!!
Na wenigstens einer der mich versteht. :grin:

PS. ein reales Bierchen ist auch nett. ;) *Auf die Kakteen - Prost*

[Gelande]

Ähm, ich bin etwas verwirrt, aber ok.
Es freut mich, dass hier leute sind, die sich meinem Kaktus angenommen haben.




@Gelande: Wenn Du gestattest, würde ich Deine Bilder gerne im NotoBlog vorstellen.
Evtl. hat man dort eine Idee, um was es sich handelt.

Gerne, wenn du möchtest.


... darf ich kurz was "einwerfen" :grin: , beschimpft Euch doch nicht , im ersten Beitrag steht "Bahnhofsblumenladen" , meint ihr ehrlich das dort ungeklärte Arten vertrieben werden ?

da wirst du wohl recht haben. Aber wer weiss... :D


Wenn noch mehr Bilder gewünscht werden, kann ich gerne welche machen. Ich muss nur wissen was genau ich fotografieren soll.

Danke und bitte nicht weiterstreiten ;)

[Echinopsis spez.]

Hallo Gelande,


Ähm, ich bin etwas verwirrt, aber ok.
Es freut mich, dass hier leute sind, die sich meinem Kaktus angenommen haben.

Gerne, wenn du möchtest.

Dann mach' ich das mal.
Sollten noch Bilder gewünscht werden, sage ich Dir Bescheid.


PS. was hat Dich denn verwirrt?

[Thomas Kühlke]

8) Moin Leuts,
@Thomas, Prost!
@Gelande,
nachdem auch im Notoblog etwas Verwirrung herrscht, den letztes dort gezeigtes Foto aber doch eher in die Richtung N.cristatoides geht, werde ich Thomas` Meinung hier beipflichten.
ciao, Tom.