Aloe Ferox ? Haworthia Coarctata ?

[Liet Kynes]

http://www.bildercache.de/minibild/20110118-162734-143.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20110118-162734-143.jpg)

Für mich ist das eine Aloe ferox, aber ich würde mich über mehr Gewissheit freuen. Auf der Blattunterseite gibt es seit den Blättern vom letzten Sommer neuerdings auch Stacheln, dieses Merkmal war vorher noch nicht ausgebildet.

http://www.bildercache.de/minibild/20110118-164611-532.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20110118-164611-532.jpg)http://www.bildercache.de/minibild/20110118-164924-319.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20110118-164924-319.jpg)

Haworthia coarctata oder reinwardtii, oder ...? Man beachte auch bitte die schöne Tochterpflanze als Kindel am ehemaligen Blütenstand.Kam letzte Saison das erste Mal vor.

[Sunshinecat]

Huhu! :)
Ich glaube die unteren Pflanzen könnten Haworthia Attenuata sein. Ich habe auch so eine, allerdings sind bei meiner die "Blätter" schmaler. Von daher bin ich mir nicht sicher^^

LG Sarah

EDIT: Beim näheren Betrachten der Bilder wohl eher doch nicht. Sorry...

[Liet Kynes]

H.attenuata hatte ich bisher deshalb ausgeschlossen, weil sie weniger in die Länge gehen soll. Wie ich woanders sah, bleibt attenuata eher in "mini Agaven-Statur". Das Problem ist - Die Haworthienbilder im Netz zeigen meist Jungpflanzen und diese Gruppe hier hat schon ca. ihre 8 Jahre drauf. Gerade ältere attenuata konnte ich nirgendwo als Bild zum Vergleich finden. reinwartdtii und coarctata hingegen sah ich schon in dieser wurmartigen Erscheinungsform... Die Punkte sind bei meinem Exemplar übrigens sehr linienförmig angeordnet, weshalb ich eher auf coarctata statt auf reinwardtii getippt habe. Ausserdem geht reiinwardtii (soweit ich recherchieren konnte) bei Sommerlicht schnell in die rote Blattverfärbung, bei meiner Art kommt es bei Vollsonne dazu nur teilweise. Die Bilder sind übrigens vom Dezember.

[Pantalaimon]

Hallo,

Deine Aloe scheint mir mehr ne Aloe broomii zu sein. Bzgl. der Haworthia will ich mich nicht zu weit aus dem Fester lehnen. Ne H. coarctata ist es definitiv nicht, sondern irgendwas aus dem H. attenuata / fasciata / reinwardtii - Bereich. Aber ich kann nicht mal sagen, ob das ne Naturform ist, oder ob es nicht vielleicht ne Hybride ist. Die Tatsache, dass sich ein Kindel am Blütenstand entwickelt hat, sagt jedenfalls nix über die Artzugehörigkeit aus. Das kommt bei Haworthien (und auch bei Gasterien) immer wieder mal vor (und lässt sich auch gezielt herbeiführen und zur Vermehrung nutzen).

Grüße!
~Pan

[Liet Kynes]

Aloe broomii wird dankend angenommen. Die Bilder die ich dazu fand entsprachen tatsächlich mehrheitlicher dem Erscheinungsbild meiner Pflanze. Bei der Haworthia wird es dann wohl schwierig werden....Mich würde noch interessieren, wieso ich coarctata ausschließen kann. Schließlich werden reinwardtii und coarctata in der Literatur zumindest textlich sehr ähnlich beschrieben und auch auf Verwechslungspotential wird verwiesen ( Merkmal lt. Literatur : reinwardtii hat mehr Punkte durcheinander angeordnet, coartata weniger und in Linien) .Ich gebe zu, solche Beschreibungen sind auch schwer zusammenfassbar und lesen sich sehr subjektiv. Wie gesagt werden aber auch in meinen Büchern keine vernünftigen Vergleichfotos geliefert. Die Vermutung es könnte ein Hybride sein steckt mich auch gerade an.

[Pantalaimon]

Hallo,

Haworthia coarctata sieht so aus:

http://haworthia-gasteria.blogspot.com/2008/02/haworthia-coarctata.html

Soll heißen: die Blätter sind nicht so lang ausgezogen = das Verhältnis zwischen Blattlänge und Blattbreite ist viel kleiner als bei der von Dir gezeigten Pflanze.

Kannst Dich ja auf der Web-Seite mal durch die anderen Namen klicken, vielleicht hilft das weiter ( http://haworthia-gasteria.blogspot.com/2008/02/haworthia-species.html ).

Grüße!
~Pan

[Liet Kynes]

Vielen Dank @ Pan, die Seite hat mir tatsächlich noch gefehlt. Auch dort steht wieder diese Geschichte mit den "tubercles" und der Verwechslungsmöglichkeit. Wenn ich es irgendwie herausfinden sollte, dann so. Täuschend ist allerdings mal wieder, dass die Pflanzen dort alle ganzjährig volle Sonne abbekommen haben, gefiltert nur durch Buschwerk über ihnen ( sieht zumindest so aus). Will sagen, am besten kann ich hierüber vergleichen, wenn auch wir Sommer haben. Dann sollte sich das ein oder andere Merkmal nämlich auch wieder zeigen, wie z.B die nach innen gekrümmten Blätter (hat meine durchaus manchmal) und die Rotverfärbung.

[hawanafsu]

Was Du hast, ist H. reinwardtii....allerdings muss man sagen, das Taxon H. coarctata hat wohl keine Daseinsberechtigung. Der Unterschied liegt im Verhältnis von Stammdurchmesser und Länge der Blattspreite 1:1,7 bzw. 1:1,2.....H. coarctata ist lockerer beblättert und die Blätter sind dicker... Idealerweise. Nur manchmal hält sich die Natur nicht an dieses Zahlen. Diese fragwürdigen Unterschiede rechtfertigen keine eigene Art....das Taxon H. coarctata müsste nach der Prioritätsregel eingezogen werden.... zumal - die Verbreitungsgebiete liegen eng beisammen (Grahamstown, Port Elizabeth). Von H. reinwardtii gibt es übrigens große polyploide Formen, die kann vielleicht Herr Bayer noch zuordnen.... Ich will sagen, die Zuordnung zu einer der beiden Arten ist oft wie Kaffeesatzlesen... In Deinem Fall zufälligerweise recht eindeutig.

[hawanafsu]

Wenn Du ein grösseres Foto vielleicht bei Hotfile hochladen könntest, kann ich Dir vielleicht sagen, woher die Pflanze stammt....

[Liet Kynes]

http://hotfile.com/dl/98692701/fe8e757/DSC00086.JPG.html
http://hotfile.com/dl/98700684/f3e0c21/DSC00088.JPG.html
http://hotfile.com/dl/98700952/1259f21/DSC00090.JPG.html
http://hotfile.com/dl/98701062/c980237/DSC00093.JPG.html

So, ich habs mal mit anderen Fotos versucht und hoffe hotfile wie gewünscht verwendet zu haben. Nahaufnahmen mit Handy fallen mir schwer (kein Stativ, keine Linsenfunktion für Nahaufnahmen, notdürftige Belichtung/Beleuchtung sowieso).
@ hawanafsu : Die Argumentation ist einleuchtend und erklärt die Wiedersprüche in meiner Literatur, bzw. ergänzt sie und bezieht sie auf neuere Erkenntnisse, die darin noch nicht enthalten waren. So wie es darin nämlich beschrieben stand, schrien die Arten nur danach irgendwann zusammengefasst zu werden. Schließlich gabs das schon bei Fällen anderer Pflanzen, wo die Ähnlichkeiten weniger deutlich schienen. Ich bin gespannt ob die neuen Fotos dir tatsächlich ermöglichen, das Abstammungsgebiet zu lokalisieren. Danke schonmal !

P.S : Wenn es mal wirklich an fotografischen Details scheitert, kann ich zur Not einen Kollegen mit Hobby Digitalfotografie für mich gewinnen, ist aber aufwändig weil er selten Zeit hat wenn ich sie habe. Der hat aber eine richtige Kamera und ich probierte sie früher auch mal aus -fotografisch eine ganz andere Welt, viel ergonomischer und gleichzeitig präziser. Damit bräuchte man nichtmal unbedingt ein Stativ....

[hawanafsu]

Also, die Pflanzen auf dem ersten Bild lassen sich keinem der mir bekannten Standorte in der näheren und weiteren Umgebung von Port Elisabeth zuordnen.....Ich glaube, das ist ein Kultivar.....vielleicht sogar triploid.......Ich melde mich wieder, wenn ich die anderen Bilder analysiert habe.... Ich kann nur alle 30 min eine Datei herunterladen. Du hättest alle Aufnahmen in einer RAR-Datei verpacken müssen.... Sei´s drum....

[Liet Kynes]

Ja ich habs befürchtet, also das es nicht das optimale Bildformat war...Danke deshalb besonders für die Mühe, ich hab noch keine Erfahrung mit diesen Foto-Hochladeprogrammen. Aber sei dir gewiss, dass ich mit den gewonnenen Informationen bereits sehr zufrieden bin. Noch mehr zur Sache zu erfahren, setzt allem eben das Sahnehäubchen auf. Kultivare von Haworthien gibt es ja viele auf dem Markt , ich bin schon ganz schwindelig von den vielen Fotos im Netz.

[hawanafsu]

Ja ich habs befürchtet, also das es nicht das optimale Bildformat war...Danke deshalb besonders für die Mühe, ich hab noch keine Erfahrung mit diesen Foto-Hochladeprogrammen. Aber sei dir gewiss, dass ich mit den gewonnenen Informationen bereits sehr zufrieden bin. Noch mehr zur Sache zu erfahren, setzt allem eben das Sahnehäubchen auf. Kultivare von Haworthien gibt es ja viele auf dem Markt , ich bin schon ganz schwindelig von den vielen Fotos im Netz.

Die Mitglieder dieser Gattung sind oft extrem variabel.....und die Übergänge zwischen einzelnen Arten sind oft fliessend...Ich persönlich vermute, dass viel zu viele Arten beschrieben sind....selbst wenn man die konservative Sicht von Bruce Bayer zugrunde legt......
(das ist einer von 3 haworthia opinion leaders)
Bei den Kakteen ist das übrigens genauso.....es soll 15.000 Arten von dieses stacheligen Unkräutern geben.... Ich ärgere mich gerade mit einer Gymnocalycie rum....