Mammi ohne Namen

[annette-n]

Hallo ihr Lieben,

ich hab wieder einmal eine namenlose Mammi(laria).
Könnt ihr vielleicht bitte bei der Namensgebung helfen?

http://img285.imageshack.us/img285/478/mammi6xk.th.jpg (http://img285.imageshack.us/my.php?image=mammi6xk.jpg)

viele Grüße
annette

[Michael Wolf]

Hallo,

zufällig in der KuaS drüber gestoplert:
eventuell Mammillaria chionocephala, allerdings fehlen dafür die Randdornen!? Oder gibts da welche? Ansonsten sicher aus der Reihe Leucocephalae.

[annette-n]

Hallo michael,

vielen Dank.
An M. chionocephala denk ich ehrlich gesagt nicht. Meine sieht da ganz anders aus...

http://img501.imageshack.us/img501/5365/mchionoceph3pg.th.jpg (http://img501.imageshack.us/my.php?image=mchionoceph3pg.jpg)

Na mal weiter suchen. Vielleicht hat ja noch wer ne Idee?
viele Grüße
annette

[Ralf Holzheu]

Hallo Annette,

ich denke das es sich hier um eine M. praelii, jetzt M. karwinskiana ssp. karwinskiana handelt.
Hier nochmal ein Link zum vergleich:

http://www.mammillarias.net/gallery/mammillaria_species.php?searchstring=karwinskiana% 20ssp%20karwinskiana&lg=uk


MfG vom Südharz
Ralf
__________________________________________________ _____________________
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/bilder/homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de)

Willst Du für eine Stunde glücklich sein, dann geh und betrinkt dich. Willst Du für 3 Tage glücklich sein, dann geh und heirate. Willst Du für immer glücklich sein, dann werde Gärtner .....

chinesisches Sprichwort

[Michael Wolf]

Hallo Ralf,

sieht gut aus, könnte sein.
Was mich verwirrt, auf den Bildern bei mammillarias.net haben alle Pflanzen 5 bis 6 oder noch mehr Mitteldornen, ausser dem letzten Foto ganz unten, dort sind es, wie auf dem Bild von Annette 4 Mitteldornen. Scheint aber, das dies die normale Streubreite der Pflanze ist.

grüsse
michael

[annette-n]

Hallo Ralf und Michael,

vielen Dank. Ich finde schon er sieht doch sehr danach aus. Und die Dornenzahl.. er is nicht mir, aber ich kann ja mal Auftrag erteilen das die Dornen gezählt werden, vielleicht sind auch ein paar fünfer und sechser dabei...

liebe Grüße
annette

[Ralf Holzheu]

Hallo Michael,

das ganze haben wir unter anderem auch dem Herrn Hunt und Herrn Pilbeam zu verdanken,
die mehrere Mammillariaarten zu einer Art bzw Subspecies zusammen gefasst hat.
Gerade bei dem Formenkreis um M. karwinskiana, aber auch bei anderen ich denke da nur an den Formenkreis um M. hahniana, ist dies zu merken.
Da wurden z.b. M. praelii, M. fischeri, M. ebenacantha, M. confusa,
M. jozef-bergeri zusammengefasst und wurden eben zu M. karwinskiana
bzw M. karwinskiana ssp. karwinskiana. Bei dieser Namensgebung ist natürlich nicht mehr nachzuvollziehen welche Ersbeschreibung einer einzelnen Pflanze dahintersteckt und somit ist dann natürlich auch die Formenvielfalt und unterschiedliche Bedorung nicht verwunderlich. Aber nicht nur die Bedornung ist dann bei den Pfalnzen Unterschiedlich sondern auch die Blütenfarbe, die dann sehr weit gefächert sein kann.
Gerade bei dieser großen Gattung Mammillaria ist da doch Verwirrung vorprogramiert. Deshalb kann ich mich auch nicht so richtig mit dem David Hunt anfreunden und gehe da lieber nach der Systematik von Curt Backeberg da dies doch sicherlich noch die geläufigste und am weit verbreitetste ist.

Auf mammillarias.net gibt es auch eine schöne Synonomliste die ständig erweitert wird.
http://www.mammillarias.net/syn_uk.php

MfG vom Südharz
Ralf
__________________________________________________ _____________________
http://www.kakteensammlung-holzheu.de/bilder/homepagebild.jpg (http://www.kakteensammlung-holzheu.de)

[Michael Wolf]

Hallo Ralf,



Formenvielfalt und unterschiedliche Bedorung nicht verwunderlich. Aber nicht nur die Bedornung ist dann bei den Pfalnzen Unterschiedlich sondern auch die Blütenfarbe, die dann sehr weit gefächert sein kann.
Gerade bei dieser großen Gattung Mammillaria ist da doch Verwirrung vorprogramiert. Deshalb kann ich mich auch nicht so richtig mit dem David Hunt anfreunden und gehe da lieber nach der Systematik von Curt Backeberg da dies doch sicherlich noch die geläufigste und am weit verbreitetste ist.

Tja, mit der Meinung über Hunt bist Du da sicher nicht allein. ;)
Jedoch, Blütenfarbe allein ist eben nach Luethy kein Artmerkmal. Dieser Meinung kann ich mich nun wiederum anschliessen. Sonst wärs bei den Rebutien sicher heillos. Auch die Streuung in der Bedornung halte ich für unbedenklich. Man sollte auch bei den Mammillarien ähnlich den Sulcorebutien eben mehr auf die Feldnummern und damit Standort achten. Gerade bei den Sulcos gibts ja auch sehr große Unterschiede in der Bedornung und Blütenfarbe innerhalb einer Art. Warum auch nicht!?

grüsse
michael

[Petra Koch]

Hallo,
das Problem ist dabei aber, das die meisten Händler eher wenig Material mit Standortangabe bzw. Feldnummer haben.
Ich versuche seit diesem Jahr nur noch Pflanzen in die Sammlung aufzunehmen bei denen eines von beidem angegeben ist. Nur, die Auswahl hier bei uns ist da doch eher bescheiden.
Und zu Mr. Hunt: wie oft sieht man eine Pflanze, und genau die möchte man dann haben und bekommt dann eine anders aussehende, nur weil dieser Mr. Hunt so viel zusammengeworfen hat. Z. Bsp.gerade bei Mammillaria karwinskiana sind doch sehr große Unterschiede im Erscheinungsbild, wie man sieht. Ich hoffe, die Nomenklatur von Hunt wird sich nicht durchsetzen (teilweise ist sie wohl auch unverständlich, siehe Notocactus und Parodia, da protestieren auch die Noto-Spezialisten) weil es für uns Sammler dann doch sehr schwierig wird, das zu bekommen, was man möchte.
Ich habe zwar von der Sache selbst zu wenig Ahnung weil ich kein Botaniker bin, die Nomenklatur von Backeberg sagt mir aber mehr zu weil die Unterschiede im Erscheinungsbild der Pflanzen da doch mehr berücksichtigt werden.
Tschüs
Petra