Diverse Crassulaceae

[Martins Gans]

Hallo an die Freunde von Bestimmungs-Kniffeleien :)

Ich habe mir vor einigen Wochen ein recht günstiges Kompaktpaket von 20 verschiedenen Dickblättern gekauft. Weil ich gerne weiß, wie meine Pflanzen heißen, habe ich angefangen herumzusuchen - aber wie so oft in der Pflanzenwelt sind Unterscheidungsmerkmale für jmd. Unerfahrenen so diffizil, daß ich nur ein paar Namen herusgefunden habe.

Ich würde mich freuen, wenn der eine oder die andere hier mir ein paar Namen nennen oder Richtungsschubser geben könnte.

Hier glaube ich eine Pachyphytum compactum zu haben:
Bild 1
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150824-601.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150824-601.jpg)

Bild 2
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150615-864.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150615-864.jpg)
Crassula ovata gollum (oder heißt das var. gollum?)

Bild 3
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150529-855.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150529-855.jpg)

Bild 4
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150445-34.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150445-34.jpg)
Hier meine ich zwei Crassula ovata zu haben, die rechte Pflanze ist allerdings zierlicher und hat wesentlich kleinere Blätter. Gibt's dazu eine eigenständige Bezeichnung?

Bild 5
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150406-892.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150406-892.jpg)

Bild 6
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150341-666.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150341-666.jpg)

und dieselbe Pflanze aus der Nähe
Bild 7
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150315-304.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150315-304.jpg)

Bild 8
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150254-723.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150254-723.jpg)


Geht gleich weiter...

[Martins Gans]

Fortsetzung


Bild 9
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150232-119.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150232-119.jpg)
Ist das die (das?) Sedum burrito?

Bild 10
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150201-211.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150201-211.jpg)

Bild 11
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150118-868.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150118-868.jpg)
Sedum rubrotinctum?

Bild 12
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-150047-803.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-150047-803.jpg)
hat etwas größere Blätter mit mehr Grünanteil als die vorhergehende Pflanze, die Blätter sind aber ganz glatt - ebenfalls Sedum rubrotinctum?

Bild 13
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-145320-910.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-145320-910.jpg)
Echeveria?

Bild 14
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-145251-770.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-145251-770.jpg)
Sempervivum oder Echeveria?

Bild 15
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-145216-311.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-145216-311.jpg)
Sempervivum?

Bild 16
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-145145-452.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-145145-452.jpg)
Senecio serpens?

Bild 17
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-145048-123.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-145048-123.jpg)
Da dachte ich auch erst an eine Pachyphytum, aber so richtig bestimmen kann ich die auch nicht.

[stefang]

Hallo Franziska,

ich fange mal an, auch wenn ich nicht viel helfen kann:
1. sehe ich auch so
2. Crassula ovata var. monstruosa. Bei dem Namen Gollum handelt es sich nur um einen vom Handel ausgedachten Namen. Man findet die gleichen Pflanzen auch unter "Hobbit" und diversen anderen Bezeichnungen.
3. Crassula perforata
4. Eigene Bezeichnungen kenne ich hier nicht. Ich denke, dass das im Rahmen der normalen Variationsbreite ist. Kann auch am vorherigen Standort liegen.

...dann kommt lange nichts...

14. ist sicher kein Sempervivum
15. schon

Bei der Nr. 9 bin ich schon neugierig, hab da was seehr ähnliches rumstehen.

[Noferura]

Hi,

Nr. 14 kann ich dir bestätigen, Echeveria. Ich schau mal ob ich die Art rausbekomme.

[Morgans Beauty]

da mach ich gern mit ;-)

mit der burrito dürftest du recht haben, obwohl mir die blätter etwas zu lang vorkommen, könnte auch eine junge morganianum sein...

bild 10 tippe ich auf pachyphytum longifolium
bild 12 tippe ich sedum pachyphyllum
bild 13 pachyphytum oviferum aber nicht optimal gewachsen (vermutung)
bild 14 echeveria welche kann ich nur raten (www.crassulaceae.net)
bild 1 liegst du richtig
bild 5 sedum pachyphyllum
bild 6,7,8 sedum nussbaumerianum

grüsse micha

[Martins Gans]

Hey, ihr seid ja klasse! :)

@Micha: die 6 und 7 sind 2 x dieselbe Pflanze, die 8 ist etwas heller - kann das beides trotzdem die Nussbaumerianum sein?

[Morgans Beauty]

Hey, ihr seid ja klasse! :)

@Micha: die 6 und 7 sind 2 x dieselbe Pflanze, die 8 ist etwas heller - kann das beides trotzdem die Nussbaumerianum sein?

standen die denn unterschiedlich? also lichtquellentechnisch? aber ich glaube ich hatte auch mal 2 farblich unterschiedliche...bin mir da jetzt nicht so sicher, aber es dürfte ein und dieselbe sein.

grüsse micha

[Martins Gans]

Also seit die bei mir sind (knapp 4 Wochen) standen die zusammen direkt unter dem Südwest-Mansardenfenster, nachts ungefähr bis 16 °C, tagsüber je nach Witterung zw. 20 - 24 °C. Wie der Verkäufer die stehen hatte weiß ich allerdings nicht.

Bei der hellgrünen Pflanze sind v. a. die unteren Blätter deutlich kleiner als bei der rötlich-beränderten. Die Blattpaare sind am Stiel bei der hellgrünen weiter auseinander, der Abstand ist jeweils etwas mehr als ein cm, bei der rötlichen sind die Blattabstände am Stiel 5 - 7 mm und die unteren Blätter sind fast doppelt so groß wie die oberen und wirken irgendwie nicht ganz so gewölbt, fast schon "kantig".

[Morgans Beauty]

dann schlag ich dir vor (mir fehlt die zeit) nach variationen dieses sedum zu gockeln, das interssiert mich jetzt aber auch ;) eventuell schau ich mal heut abend wenn ich wieder zuhaus bin, ob ich info finden kann!

grüsse micha

[Thomber]

die 9 ist tatsächlich Sedum burrito

[Martins Gans]

Hallo Thomber, ich denke auch, daß es die burrito ist, meine morganianum hat längere, etwas spitzere Blätter.

@Micha: Google spuckt zu viel aus, da komme ich nicht weiter. Vielleicht schaffe ich's heute abend, in meinen Büchern rumzustöbern - muß doch rauszukriegen sein, ob's mehrere Variationen der nussbaumerianum gibt.

[MarcoPe]

...wenn da mal nicht zwei verschiedene Sedum in einem Topf sind.

Was so nach rechts oben und mittig links weggeht, ist für mich ein S. morganianum. Wenn die aus einem Blattsteckling wachsen sind die anfangs auch etwas rundlicher.x

Marco

[Morgans Beauty]

...wenn da mal nicht zwei verschiedene Sedum in einem Topf sind.

Was so nach rechts oben und mittig links weggeht, ist für mich ein S. morganianum. Wenn die aus einem Blattsteckling wachsen sind die anfangs auch etwas rundlicher.x

Marco

danke marco, damit bestätigst du meine vermutung ;-)

@ franzi, schau dir mal folgenden link an, der wiederrum meine vermutung zu sedum nussbaumerianum bestätigt ;-)

http://www.kaktus-kakteen-sukkulenten.de/andere_sukkulenten_sedum.html

viele grüsse micha

[MarcoPe]

Hier mal kleine Blattstecklingspflanzen von S. morganianum:
http://www.bildercache.de/minibild/20091013-202732-995.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091013-202732-995.jpg)

Das Bild ist 7 Monate alt, die Pflanzen sind mittlerweile alle so um die 10 cm lang.

Marco

[Morgans Beauty]

yep, so sehen auch die neuaustriebe an meinen kopfstecklingen aus!!! darum auch gleich der gedanke zu morganianum. ich finde auch, das sich die neuaustriebe der burrito gegenüber m. unterscheiden und irgenwie gnubbliger wirken ;-)

grüsse micha

[Martins Gans]

Hallo Micha, ich habe die von dir genannte Seite schon angeschaut, daß die rötlichere Pflanze eine S. nussbaumerianum ist bezweifle ich keine Sekunde - könnte glatt meine sein. Nur die hellere - kaum rötlich - irritiert mich. Ich habe den beiden schon angedroht, daß sie nächstes Jahr gemeinsam in einem Topf in die Sonne kommen - mal sehen, ob die sich dann auseinanderdividieren oder nicht. :D

Und ihr beiden: ich werde morgen also nochmal den Fotoapparat bemühen, mein S. morganianum (sind nur zwei "Strünke" in einem Topf und ein bewurzelter kleiner Kopfsteckling - auch sehr kompakt - neben der mutmaßlichen S. burrito oder morganianum ablichten. Vielleicht habt ihr ja Recht und ich sehe die Unterschiede als größer, als sie sind. :)

Jetzt werde ich mich jedenfalls mit meinen Sukkulenten-Büchern in die Kissen verziehen und stöbern, bis mir ein Buch ins Gesicht fällt. Bis morgen 8)

P.S. @MarcoPe: ich staune, wie ordentlich das Substrat mit deinen Stecklingen aussieht, bei mir sieht's irgendwie weißlich aus - vielleicht sollte ich die von der beheizten Fensterbank mal wegräumen?

[Thomber]

da könnt ihr Recht haben, vielleicht war ich etwas voreilig.
Ich stell morgen mal ein Bild mit einem kleinen burrito ein.

[Morgans Beauty]

P.S. @MarcoPe: ich staune, wie ordentlich das Substrat mit deinen Stecklingen aussieht, bei mir sieht's irgendwie weißlich aus - vielleicht sollte ich die von der beheizten Fensterbank mal wegräumen?

da möchte ich gern mal einschreiten...ich sehe in deinen töpfen, soweit das möglich ist, nur baumarkttypisches substrat oder mit anderen worten blanken torf und humus mit etwas granulat :o auf die dauer ist diese alles andere als förderlich für deine pflanzen. einige zeigen anzeichen von licht und nährstoffmangel, ein pachyphytum anzeichen von wassermangel, was bedeuten kann das durch den torf kein wasser an die wurzeln gelangt. zu erkennen ist das an untypischer verfärbung und knittrigen blättern! ich würde alle im frühjahr in geeigneteres substrat umtopfen (fertig gemischtes z.B. bei haage) und gut grunddünger geben.
pachyphyten und echeverien stehen bei mir vollsonnig und das bekommt ihnen hervorragend.

ein weiterer grund für weißlichen überzug auf dem substrat kann auch giessen mit hartem leitungswasser sein, da würde ich absolut nur regenwasser oder entmineralisiertes wasser empfehlen.

soweit so gut, ich hoffe für dich war was brauchbares dabei und vielleicht trägt noch jemand für mehr aufklärung bei ;-)

grüsse micha

[MarcoPe]

Hi!
Ich gieße mit Regenwasser. Dadurch kann es keine Kalkausblühungen geben. Das Substrat ist Bims, Perlite, Sand... und etwas Kompost oder Blumenerde.
Mit dem Gießen habe ich es nicht so. Da vertrocknet leider manchmal was. Nächstes Jahr möchte ich das alles etwas feuchter halten.

Ich bin ja kein Fein des Torfes. Man muss damit umzugehen wissen. Extraheizwäme brauchen diese Pflanzen eher nicht. Ich halte die meisten davon im Winter kühl, bei ca. 5 °C.

@ micha: Viel Sonne ist echt wichtig!

Marco

[Thomber]

hier ist noch ein Bild einer Altpflanze. Ich meinte diese auch auf Martins Gans' Bild zu erkennen.
Sind es doch beide Arten ?
Hier habe ich noch etwas gefunden: http://green-24.de/forum/ftopic34795.html , wäre vielleicht auch eine Möglichkeit.

http://www.bildercache.de/bild/20091014-135305-79.jpg

[Martins Gans]

Hallo Thomber, danke für den Link, ich glaube tatsächlich, daß es eine S. morganianum ist - ich habe ein Vergleichsfoto einer S. burrito gesehen, die "Blätter" sitzen da viel enger aneinander als bei der morganianum.

Prima, jetzt sind doch schon einige Namen dank eurer Hilfe zusammen, ich werde das in den nächsten Tagen mal zusammensetzen und euch dann evtl. im Frühjahr oder Sommer nochmal zu den bisher unbenannten befragen. Danke jetzt schon für eure Geduld! :)