sicher alltäglich für Fachleute

[ingrid222]

Liebe Fachleute,

habe diese letztes Jahr geschenkt bekommen. Haben sich gut angewurzelt,
letztes Jahr nicht geblüht - und siehe da jetzt setzen sie Knospen an und das, obwohl sie noch im Freien stehen und die Nächte bei uns (1030 Höhenmeter) ja nur mehr zwischen 4 und 6° sind.

Soll ich jetzt mehr gießen?

Bitte nennt mir ihren Namen.

Vielen vielen Dank
Ingrid

http://www.bildercache.de/thumbnail/20091001-192041-580.jpg[/URL (http://[URL]http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091001-192041-580.jpg)]

http://www.bildercache.de/minibild/20091001-192130-376.jpg[/URL (http://[URL]http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091001-192130-376.jpg)]

[josef]

Hallo Ingrid,
das ist eine Echinopsis (multiplex) Hybride.
Meine Echinopsis subdenudata hat auch noch eine Knospe geschoben.
Vielleicht kommt sie noch zur Blüte, wenn du sie hell im Haus aufstellst.
Es grüßt Josef

[Uriahs]

Hallo!

Die beiden Pflanzen sind Echinopsis, wahrscheinlich Hybriden. Genaue Namensgebung wäre reine Spekulation, selbst mit Blüte.
Mit dem Gießen wäre ich jedoch vorsichtig, auch wenn Knospen kommen. Bei so kühlen Temperaturen ist das so eine Sache, denn es wird ja bestimmt bald noch kälter. Riskier lieber, dass die Blüten durch die Winterruhe abfallen, als dass dir die Pflanzen noch hopps gehen.
Scheinst sie ja sonst optimal zu pflegen, dann werden sie bestimmt auch nächstes Jahr im Frühjahr/Sommer gut blühen. ;)


mfg
Uriahs

€dit: Ach, Josef war schneller mit tippen :D

[elkawe]

Hallo!

wahrscheinlich Hybriden. Genaue Namensgebung wäre reine Spekulation, selbst mit Blüte.


Nicht alles, was man nicht genau bestimmen kann, ist gleich eine Echinopsis Hybride. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, das diese Hybriden so sehr verbreitet sind, zumal der Bauernkaktus wohl früher über Kindel, statt über Hybridisierung und Aussaat, vermehrt und weitergegeben wurde.


habe diese letztes Jahr geschenkt bekommen.Haben sich gut angewurzelt,

Auch im vergrößertem, leider leicht verschwommenem Bild (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091001-192041-580.jpg) kann man davon ausgehen, das dies hier eine E.oxygona/multiplex ist. Die Bedornung lässt dieses vermuten und ist typisch für diese Art.

[ingrid222]

Danke inzwischen für die Tipps,

werde morgen auf ein Schamerl steigen und bessere Fotos machen.

Bis morgen
Ingrid

[Uriahs]

Nicht alles, was man nicht genau bestimmen kann, ist gleich eine Echinopsis Hybride.

Geht das jetzt schon wieder los... :roll:

wahrscheinlich heißt nichts anderes, als dass die Möglichkeit (http://de.wikipedia.org/wiki/Wahrscheinlichkeit) besteht, dass es so sein kann.

Erst wird immer groß rumgetönt, dass alles, was man an Echinopsis nicht aus sicherer Herkunftsquelle bezieht, unbestimmbare Hybriden/Formen/... seien und man sich von botanischen Artnamen gar ganz fernhalten solle.
Aber jetzt sagt der, der sich das damals getraut hat, das zu sagen, was du jetzt sagst, das, was die anderen immer eingeprügelt haben - und das ist auch bloß verkehrt.
Vor allem in Anbetracht dessen:

Auch im vergrößertem, leider leicht verschwommenem Bild (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091001-192041-580.jpg) kann man davon ausgehen, das dies hier eine E.oxygona/multiplex ist. Die Bedornung lässt dieses vermuten und ist typisch für diese Art.

Ganz große Sache...

[ingrid222]

Vielleicht seht Ihr auf diesem Foto mehr.

http://www.bildercache.de/minibild/20091002-120134-211.jpg (http://www.bildercache.de/anzeige.html?dateiname=20091002-120134-211.jpg)

[Uriahs]

Hallo!

Ich trau mich dennoch, noch etwas dazu zu sagen...
Diese Echinopsis können natürlich botanische Arten sein, aber auf keinen Fall würde ich außschließen, dass es sich ebenso gut um Hybriden handeln könnte. Wie gesagt, die Möglichkeit besteht, nicht mehr und nicht weniger. Was anderes habe ich auch nicht behauptet.

So, und nun möchte ich das noch begründen (Ja, meine Sichtweise zu diesem Thema allgemein hat sich geändert, was ich nicht verwerflich finde).

Die ersten Echinopsis kamen vor gut 200 Jahren zu uns. Und das nicht gleich in die Privathaushalte, nein, in botanische Gärten und zu Botaniker und ähnlichen Wissenschaftler. Dort wurden - absichtlich oder durch Zufall - Pflanzen untereinander bestäubt und die Samen ausgesät. Bestimmt nicht immer artenrein. So konnten sich eben auch Hybriden entwickeln. Zuchterfolge, sowohl generativer als auch vegetativer Natur, sprachen sich sicher schnell herum, wodurch diese Pflanzen dann ihren Weg in die Haushalte und Bauernhöfe gefunden haben. Es spricht auch nichts dagegen, dass solche Hybriden dann unter den Menschen vegetativ vermehrt wurden. Dass also so eine Pflanze, bzw. deren Ableger, über Generationen von Besitzern weitergereicht wurde, ist in dem Sinne kein haltbares Argument, dass es sich um eine botanische Art handeln muß.

Ein Hybrid hat zudem auch nicht immer die Merkmale beider Eltern. Wenn ein Elternteil sehr dominant ist und der andere rezessiv, dann sieht so ein Nachkomme eben haargenau so aus wie der entsprechende dominante Elternteil. Er ist also genetisch anders, auch wenn man es nicht sieht. Also eine weitere Möglichkeit, wie sich sowas "hereinschummeln" kann.

Dazu noch ein kleines Zitat aus dem Kakteenbuch von Haage:

"Echinopsis eyriesii
[...] alteingeführte Art, seit 1830, viel hybridisiert, Hybriden dann fälschlich mit botanischem Namen belegt."


Ich sags auch noch einmal: Keineswegs poche ich hier oder anderswo darauf, dass alle weiß und rosa blühenden Echinopsis Hybriden seien. Lediglich wäre aus meiner Sicht (und somit den oben genannten Gründen) die pauschale Aussage "das ist eine botanische Art" ebenso vermessen, wie zu behaupten, dass es sich ohne Zweifel um eine Hybride handelt. Einen eindeutigen Beweis über die Abstammung würde jeweils wahrscheinlich nur eine Genanalyse bringen.

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@ingrid222:
Ich persönlich würde bei den langbedornten Echinopsen "E. multiplex(-Hybride)" auf das Schildchen schreiben; bei den kurzbedornten entsprechend "E. eyriesii(-Hybride)". Allerdings kann man auch die Beschriftung "Echinopsis spec." wählen, die deckt dann alles ab, was in Frage kommen könnte. ;-)


mfg
Uriahs

[adc]

bevor das hier noch weiter ausufert mache ich das nun zu